Pourquoi Catholique et non T d J ... branche A

Pourquoi Catholique et non T d J ... : ... branche A · ... branche B · ... branche C

A

Hans-Georg Lundahl

mar. 22.VIII.2023

Vous avez loupé la référence.

Ce n'était pas Mt 16:18.

C'était 28:16 à 20.

16 Les onze disciples s’en allèrent en Galilée, sur la montagne que Jésus leur avait désignée. 17 En le voyant, ils l’adorèrent, eux qui avaient hésité à croire. 18 Et Jésus s’approchant, leur parla ainsi : « Toute puissance m’a été donnée dans le ciel et sur la terre. 19 Allez donc, enseignez toutes les nations, les baptisant au nom du Père, et du Fils et du Saint-Esprit, 20 leur apprenant à garder tout ce que je vous ai commandé : et voici que je suis avec vous tous les jours jusqu’à la fin du monde. »

Une apostasie générale voudra dire que beaucoup d'années et millions de jours, le Christ ne serait pas avec cette communauté, et si vous voudriez l'expliquer par les individus, vous contredites votre théologie sur ce qui se passe après la mort - selon vous, Pierre et André, Jacques et Jean et les autres, n'existeraient pas aujourd'hui, ils seront pas juste revivifiés, mais même quasi recréés le jour de la Résurrection.

Jkki Àlkki

mar. 22.VIII.2023

Dans sa parabole du blé et de la mauvaise herbe, Jésus a prédit une grande rébellion (ou apostasie) contre le vrai christianisme (Matthieu 13:24-30, 36-43).

Pendant une longue période, il serait impossible de distinguer les vrais chrétiens des faux. Comme Jésus l’avait prédit, l’apostasie s’est répandue après la mort des apôtres (Actes 20:29, 30).

Jésus a aussi prédit que, finalement, la différence entre le vrai et le faux christianisme deviendrait évidente. C’est ce qui se produit à notre époque, durant « la période finale d’un monde » (Matthieu 13:30, 39).

Hans-Georg Lundahl

mar. 22.VIII.2023

Là, Jésus ne parle pas d'apostasie, mais de mauvaise vie.

Il y a une différence entre l'obfuscation de la différence entre vraie et fausse doctrine chrétienne - ce qui est contre la promesse de Jésus, d'être avec eux tous les jours quand Son ordre à eux est d'enseigner toutes les choses qu'Il avait ordonnées - et l'obfuscation de la différence entre vraie et fausse vie chrétienne, ce qu'on voit déjà parmi les apôtres, car Judas paraissait un disciples jusqu'à a sa trahison.

Jkki Àlkki

mar. 22.VIII.2023

Que nenni

Tout comme Jésus l’avait prédit, la mauvaise herbe envahirait le blé, mais ne le détruirait pas !

Cela s'est produit vers l'an 100 après JC, après la mort de l'apôtre Jean, qui était « le dernier frein » contre l'apostasie (2 Thessaloniciens 2 : 7).

et

Et après la disparition du Collège central de Jérusalem, les évêques ont promu leurs propres enseignements, ce qui a provoqué des divisions et s'est écarté de la vérité.

L'histoire confirme ce que Jésus a dit, car des choses horribles ont été faites au nom du christianisme pendant cette période !!

Satan avait planté ses graines et la mauvaise herbe poussait à côté du blé. Le Christ a dit aux anges de laisser pousser le blé jusqu'à la moisson.

Hans-Georg Lundahl

mar. 22.VIII.2023

Votre analyse de l'histoire se passe sans une analyse correcte de Matthieu 28:16 - 20.

Et par une analyse incorrecte de Matthieu 13:24 - 30.

C'est la mauvaise vie que Jésus vise ici, pas la mauvaise doctrine - celle-ci se trouve en dehors du champs.

Jkki Àlkki

mar. 22.VIII.2023

Je ne crois pas que cela soit correct. Considérez les versets suivants:

Matthieu 7 : 15 : Méfiez-vous des faux prophètes qui viennent à vous déguisés en brebis, mais à l’intérieur ce sont des loups voraces.

Matthieu 24 : 48-51 : « Mais si jamais ce méchant esclave dit dans son cœur : « Mon maître tarde », 49 et qu'il se met à battre ses compagnons esclaves et à manger et à boire avec les ivrognes confirmés, 50 le maître de cet esclave l'esclave viendra un jour auquel il ne s'attend pas et à une heure qu'il ne connaît pas, 51 et il le punira avec la plus grande sévérité et lui assignera sa place parmi les hypocrites. C’est là que seront ses pleurs et ses grincements de dents.

Matthieu 25 : 10-12 : Pendant qu’ils allaient l’acheter, le marié arriva. Les vierges qui étaient prêtes entrèrent avec lui au repas de noces, et la porte fut fermée. 11 Ensuite, les autres vierges vinrent aussi et dirent : « Monsieur, monsieur, ouvrez-nous ! » 12 En réponse, il dit : « Je vous dis la vérité, je ne vous connais pas. »

Actes 20:29-30 : Je sais qu'après mon départ, des loups tyranniques entreront parmi vous et ne traiteront pas le troupeau avec tendresse, 30 et du milieu de vous des hommes se lèveront et diront des choses perverses pour entraîner les disciples après eux. .

2 Thessaloniciens 2 :3-4, 7-12 : Que personne ne vous égare en aucune façon, car cela n’arrivera que si l’apostasie est première et que l’homme d’iniquité, le fils de la destruction, soit révélé. 4 Il s'oppose et s'élève au-dessus de tout soi-disant dieu ou objet de culte, de sorte qu'il s'assied dans le temple de Dieu, se montrant publiquement comme un dieu. ... 7 Certes, le mystère de cette anarchie est déjà à l'œuvre, mais seulement jusqu'à ce que celui qui agit en ce moment comme un frein soit écarté. 8 Alors, en effet, sera révélé l'inique, que le Seigneur Jésus anéantira par l'esprit de sa bouche et réduira à néant par la manifestation de sa présence. 9 Mais la présence de l'injuste est l'œuvre de Satan, avec toutes sortes d'œuvres puissantes, de signes et de prodiges mensongers, 10 et toute tromperie injuste pour ceux qui périssent, en guise de rétribution pour n'avoir pas accepté l'amour de la vérité afin de pouvoir être sauvé. 11 C'est pourquoi Dieu se laisse égarer par une influence trompeuse, afin qu'ils croient au mensonge, 12 afin qu'ils soient tous jugés parce qu'ils n'ont pas cru à la vérité, mais qu'ils ont pris plaisir à l'injustice.

1 Timothée 4 : 1 : Cependant, la parole inspirée dit clairement que dans les temps ultérieurs, certains abandonneront la foi, prêtant attention aux déclarations inspirées trompeuses et aux enseignements des démons.

2 Pierre 2 : 1, 3 : Mais il y a aussi eu de faux prophètes parmi le peuple, comme il y aura aussi de faux docteurs parmi vous. Ceux-ci attireront discrètement des sectes destructrices, et ils renieront même le propriétaire qui les a achetés... 3 Aussi, ils vous exploiteront avidement avec des mots contrefaits (ou falsifiés).

Venue de l'Antéchrist :

1 Jean 2 :18 : vous avez entendu dire que l’antichrist vient, même maintenant, de nombreux antichrists sont apparus.

1 Jean 4 :2, 3 : C’est ainsi que vous savez que la déclaration inspirée vient de Dieu : Toute déclaration inspirée qui reconnaît Jésus-Christ comme étant venu dans la chair vient de Dieu. 3 Mais toute déclaration inspirée qui ne reconnaît pas Jésus ne vient pas de Dieu. De plus, c’est la déclaration inspirée de l’antichrist dont vous avez entendu parler et qui est maintenant déjà dans le monde.

2 Jean 7, 8 : Car beaucoup de trompeurs sont sortis dans le monde, ceux-là ne reconnaissant pas que Jésus-Christ est venu dans la chair.2 Celui-ci est le trompeur et l'antéchrist. 8 Prenez garde à vous-mêmes, afin que vous ne perdiez pas ce que nous avons travaillé pour produire, mais que vous obteniez une pleine récompense.

Vous présentez ces Écritures comme prédisant seulement une apostasie limitée ou locale, semblable à ce dont Jude se plaint dans sa brève épître. Mais portez une attention particulière à Jésus-Christ qui a déclaré que de faux prophètes surgiraient pour induire en erreur, et a averti ses fidèles esclaves de ne pas devenir de mauvais esclaves et des « vierges sottes ». Pierre a également dit que de faux enseignants apparaîtraient, des apostats qui chercheraient à perturber la congrégation pour leur propre profit, provoquant des divisions sectaires ! Cela est en harmonie avec Actes 20 :30 et les avertissements de Paul. Des apostats surgiraient en utilisant un langage intelligent mais trompeur qui aboutirait à une apostasie grave. De plus, Jean a parlé non seulement de l’avènement de l’apostasie de l’Antéchrist, mais aussi du fait qu’elle existait à son époque.

Hans-Georg Lundahl

mer. 23.VIII.2023

"Vous présentez ces Écritures comme prédisant seulement une apostasie limitée ou locale, semblable à ce dont Jude se plaint dans sa brève épître."

Il y a une apostasie mondiale, mais pas générale juste avant la fin du monde.

Mondiale, car il n'y a pas de nation qui ne va pas participer, mais quand même limitée en ce que les Catholiques encore identifiables comme tels vont pas disparaître.

C'est possible qu'à Armagédon, ils seront réduits à une poignée. Les forces de l'Antichrist seront les royaumes de toutes la terre, selon Apoc. 16:16, mais ça ne veut pas dire que les fidèles qu'ils attaquent vont être tout aussi nombreux.

Jkki Àlkki

mer. 23.VIII.2023

Mais l'antichrist n'est pas une entité…il est déjà présent.

Le terme « antichrist » vient d’un mot grec qui signifie « contre Christ ». Il désigne en fait tous ceux qui :

• nient que Jésus est le Christ (ou Messie), ou bien qu’il est le Fils de Dieu (1 Jean 2:22) ;
• s’opposent au Christ, l’Oint de Dieu, c’est-à-dire Celui qu’il a choisi (Psaume 2:1, 2 ; Luc 11:23) ;
• prétendent être le Christ (Matthieu 24:24) ;
• persécutent les disciples de Christ, car Jésus considère que ce qu’on leur fait, c’est à lui qu’on le fait (Actes 9:5) ;
• se disent chrétiens alors qu’ils pratiquent l’illégalité ou trompent les gens (Matthieu 7:22, 23 ; 2 Corinthiens 11:13).

La Bible qualifie d’antichrists les individus qui commettent ce genre d’actions, mais elle parle aussi d’eux collectivement comme étant « l’antichrist » (2 Jean 7).

L’antichrist est apparu à l’époque des apôtres et est toujours actif aujourd’hui. C’est ce que les prophéties de la Bible avaient annoncé (1 Jean 4:3).

Hans-Georg Lundahl

mer. 23.VIII.2023

Vous confondez les Antichrists et "le mystère de l'iniquité" (2 Thess 2:7), certes déjà présents aux temps des Apôtres, avec celui que:

• la Tradition appelle l'Antichrist
• la Bible appelle la Bête (et probablement aussi l'Assyrien, le roi du Nord)
• la gématrie de son nom désigne comme 666
• le Bon Dieu va cueillir avec son pote le faux prophète et le jeter dans le lac du feu après ses 3 ans et demie de terreur.

Notons, et tout esprit qui ne confesse pas ce Jésus n’est pas de Dieu : c’est celui de l’antéchrist ; dont on vous a annoncé la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.

L'évêque Witham (évêque des Catholiques anglais persécutés) et son successeur Challoner commentent en anglais :

And he is now already in the world, not the chief and great antichrist, but his precursors, in whom he may be said to come. (Witham)

And he is now already in the world. Not in his person, but in his spirit and in his precursors. (Challoner)

Witham parle de l'Antichrist comme déjà à l'époque présent dans ses précurseurs, et Challoner dans son esprit (le démon qu'il aura) et dans ses précurseurs.

Le grand Antichrist final va (avant de finir) remplir tous les qualificatifs que "les Antichrists" remplissaient déjà à l'époque de St. Jean.

Jkki Àlkki

mer. 23.VIII.2023

Je ne me fie pas à la tradition catholique. C'est l'Écriture dont on dit qu'elle est inspirée par Dieu (2 Timothée 3 : 16), et c'est l'Écriture qui répète : « Ainsi dit Jéhovah… »

En d'autres termes, c'est la Parole écrite qui est traitée à plusieurs reprises comme la Parole de Dieu. Il n’est jamais dit d’une tradition ecclésiale qu’elle aussi est inspirée par Dieu et infaillible !

Hans-Georg Lundahl

24.VIII.2023, jeu

St. Bartholomée

2 Tim vient de parler des Écritures que Timothée connut dès son enfance. Donc de l'Ancien Testament.

La seule chose que j'ai invoqué la tradition est pour appeller "la bête" / "to therion" Antichrist.

Les autres données sont de la Bible, directement.

Ensuite, oui, il y a : 2 Thess. 2:15 Ainsi donc, frères, demeurez fermes et gardez les enseignements que vous avez reçus, soit de vive voix, soit par notre lettre.

La lettre, c'est 1 Thess, mais les enseignements de vive voix ne sont pas dans la Bible.

Encore, Luc 24:27 Puis, commençant par Moïse, et parcourant tous les prophètes, il leur expliqua, dans toutes les Écritures, ce qui le concernait.

Ces explications sont en très petite partie dans la Bible, par exemple St. Jean explique que les jambes du Seigneur n'ont pas été brisées parce que l'on ne devrait pas briser les os de l'agneau pascal. Mais la vaste plupart sont pas dans la Bible, donc encore d'enseignements qui sont accessibles pour nous à travers la tradition.

Revenons à la Bible, de l'homme que la Tradition appelle l'Antichrist et la Bible La Bête, c'est dit que son nombre est le nombre d'un homme, donc d'un individu, et que ce nombre est 666. Il est aussi dit de lui et du faux prophète qu'ils seront jetés vivants dans le lac du feu.

Apoc. 19:20 Et la bête fut prise, et avec elle le faux-prophète qui, par les prodiges faits devant elle, avait séduit ceux qui avaient la marque de la bête et ceux qui adoraient son image. Tous les deux furent jetés vivants dans l’étang de feu où brûle le soufre ;

Les collectivités n'ont pas de vie propre, donc, les deux sont des êtres individuels.

Jkki Àlkki

24.VIII.2023, jeu

St. Bartholomée

Je suis désolé mais l’infaillibilité n’est jamais déclarée comme étant la possession de ceux qui deviendraient des dirigeants d’église à la suite des apôtres. C’est l’Écriture qui promet qu’elle n’échouera jamais, que tout s’accomplira. Encore une fois, cette promesse n'est jamais donnée aux traditions de l'Église (Psaume 119 :89,152 ; Ésaïe 40 :8 ; Matthieu 5 :18 ; Luc 21 :33).

666 est le nombre de la bête sauvage à sept têtes et dix cornes qui monte de la mer (Révélation 13:1, 17, 18). Cette bête symbolise le système politique mondial, qui domine sur « toute tribu, et peuple, et langue, et nation » (Révélation 13:7). Le nom « 666 » indique qu’aux yeux de Dieu, ce système politique a totalement échoué. Nous savons cela car dans la Bible, les chiffres sont souvent symboliques. Le chiffre sept, par exemple, représente ce qui est complet ou parfait. Le chiffre six (c’est-à-dire sept moins un) peut désigner quelque chose d’incomplet ou de défectueux du point de vue de Dieu ; il peut aussi être associé à ses ennemis (1 Chroniques 20:6 ; Daniel 3:1).

La Bible accentue parfois une idée en la mentionnant trois fois (Révélation 4:8 ; 8:13). Le nom « 666 » souligne donc très clairement qu’aux yeux de Dieu, les gouvernements humains ont complètement échoué. Ils ont été incapables d’apporter une paix et une sécurité durables. Seul le royaume de Dieu y parviendra !

La marque de la bête est une marque symbolique permettant de reconnaître ceux qui laissent le système politique diriger leur vie. Ceux qui ont la marque de la bête s’opposent à Dieu (Révélation 14:9, 10 ; 19:19-21).

Hans-Georg Lundahl

24.VIII.2023, jeu

St. Bartholomée

Vous oubliez une chose dans cette symbolique.

Apoc. 13:18 C’est ici qu’est la sagesse. Que celui qui a de l’intelligence calcule le nombre de la bête ; car c’est un nombre d’homme, et son nombre est six cent soixante-six.

On peut très bien aussi traduire c'est un nombre d'un homme.

Quel que soit le symbolisme, il s'agit d'un homme, d'un individu - qui résume la tête principale des sept têtes.

Jkki Àlkki

24.VIII.2023

C'est un nombre d'homme car il présente certains traits caractéristiques des humains.

La Bible répond : “ Tous [les humains] ont péché et n’atteignent pas à la gloire de Dieu. ” (Romains 3:23).

Le nombre donné à la bête indique donc que les gouvernements reflètent la déchéance humaine et portent la marque du péché et de l’imperfection.

Hans-Georg Lundahl

25.VIII.2023

Non, ceci n'est pas comment on calcule une gématrie.

C'est un nombre d'un homme car c'est la gématrie de son nom à lui (ou possiblement à elle, ce n'est pas andros, mais anthropou).

Comme 666 est par exemple le nombre de Nimrod Ben Koush en gématrie hébraïque.

Noun, 50, Mem, 40, ensemble 90. Resh, 200, 290. Dalet, 4, 294.

Beth, 2, Noun, 50, 52.

Kaph, 20, Shin, 300, 320.