vendredi 13 mars 2020

Bible largement historique


Q
Peut-on dire que la Bible est un livre d'histoire ?
https://fr.quora.com/Peut-on-dire-que-la-Bible-est-un-livre-dhistoire/answer/Hans-Georg-Lundahl-1


Hans-Georg Lundahl
féru d'histoire
Répondu Il y a 3 minutes
La Bible est une collection de livres, la version catholique en a 73, avec 1084 chapitres. 680 de ces chapitres sont dans des livres d'histoire. 504 ne le sont pas.

L'héritage de l'Empire


Q
Le fantasme impérial qui persiste en Europe depuis l'Empire Romain est-il un héritage empoisonné ?
https://fr.quora.com/Le-fantasme-imp%C3%A9rial-qui-persiste-en-Europe-depuis-lEmpire-Romain-est-il-un-h%C3%A9ritage-empoisonn%C3%A9/answer/Hans-Georg-Lundahl-1


Réponse demandée par
Eliott Doppia

Hans-Georg Lundahl
féru d'histoire
Répondu just now
Je vois un possible quiproquo dans la question.

La mémoire de l'Empire persiste effectivement "depuis l'Empire Romain" (compté comme "fini 476") donc déjà au Moyen Âge. Si vous vouliez parler d'impérialisme, c'est autre chose. Ça vient plus tard.

Je veux donc répondre pour la mémoire impériale persistante dans la Chrétienté du Moyen Âge.

Je veux d'abord citer quelques mots par Alain Dubreucq, son essai "Le droit romain dans le royaume de Toulouse", la citation est sur p. 39 de dossiers d'Archéologie 398, mars avril 2020.

Les Wisigoths eux-mêmes ont laissé deux textes juridiques essentiels : ce que l'on a improprement appelé la loi d'Euric et la Loi romaine des Wisigoths ou Bréviaire d'Alaric. Il est important de souligner que ces deux textes ont été rédigés en latin par des juristes romains et relève de la technique juridique romaine. Ils ne constituent donc pas la mise par écrit de coutumes germaniques, mais sont charactéristiques du droit provincial post-romain tel qu'il a été mis en évidence par Ernst Levy.

Fin de citation.

Donc, se souvenir de l'Empire, c'était simplement se souvenir de la loi et d'une administration efficace et bienfaisante, ça n'avait pas de dimension militairement expansionniste.

Autre mémoire de Rome très populaire au Moyen Âge, les légendes d'Énée et d'Arthus, de l'ancêtre de Jules César et d'un collègue de Syagrius en Britannia Maior.

L'un est la mémoire d'un vaincu et réfugié qui devient vainqueur, l'autre la mémoire d'un résistant victorieux qui finit vaincu par une faction des siens.

Quelque part, je ne crois pas que cet héritage de Rome du Moyen Âge était empoissonné. Par contre, depuis la Renaissance, on commence à regarder Cicéron, représentant d'un élite sénatoriale, et donc, me semble-t-il, d'une Quatrième Bête de Daniel. Et cet héritage a donné des fruits empoisonnés, comme en partie les Réformes protestantes, et en partie les velléités de rétablir la République (notamment très empoisonné en France entre 1792 et 1815, par exemple).

L'expansionnisme est une autre histoire, il y a eu des occasions quand l'expansion était juste.

Interprétation de la Bible : littérale ou non? (quora)


Q
Qui décide des portions de la Bible qui doivent être prises littéralement et de celles qui sont sujettes à interprétation ?
https://fr.quora.com/Qui-d%C3%A9cide-des-portions-de-la-Bible-qui-doivent-%C3%AAtre-prises-litt%C3%A9ralement-et-de-celles-qui-sont-sujettes-%C3%A0-interpr%C3%A9tation/answer/Hans-Georg-Lundahl-1


Hans-Georg Lundahl
féru d'histoire
Répondu à l'instant
Prendre littéralement est une interprétation.

Vous voudriez dire, peut-être, une interprétation non-littérale.

L’Église catholique est capacitée à décider sur l’interprétation de la Bible. Or, selon la tradition chaque livre historique EST à prendre littéralement, comme de l’histoire factuelle.

Il y a aussi trois autres sens, ceux-ci non-littéraux, mais la présence d’un sens non-littéral, comme le sommeil d’Adam (Genèse 2) ou Isaac portant les bois pour le sacrifice (Genèse 22) ont tous les deux un sens pertinent pour la Crucifixion, cette présence d’un sens non-littéral ne rend pas le sens littéral caduc.

Et donc, une interprétation seulement non-littérale, on peut douter si ça existe même. Là où l’Ancien Testament parle comme si Dieu était corporel, il y a référence aux théophanies (Dieu apparaissait comme Homme) ou encore à l’Incarnation (Dieu devenu Homme).

jeudi 5 mars 2020

Complotisme comme catégorie : hareng rouge ou quiproquo cultivé


Q
Que pensez-vous des théories du complot ?
https://fr.quora.com/Que-pensez-vous-des-th%C3%A9ories-du-complot/answer/Hans-Georg-Lundahl-1


Réponse demandée par
Yanis Gannouni

Hans-Georg Lundahl
féru d'histoire
à l'instant
Laquelle entre elles?

En quel genre de "complot" est-ce que la théorie "croit"?

Je ne vais pas rejeter une théorie de complot juste parce que une théorie de complot, par contre je rejette volontiers une théorie de complot absurde parce que théorie de complot absurde.

Par exemple, qui prétendra que l'église se soit formé d'abord sans une mémoire d'un Jésus vivant et mort et ressuscité, et qu'elle ait ensuite comploté dans son clergé (avec ou sans les Pisons) pour faire accepter des Évangiles qui introduisaient ce genre de Jésus, ça c'est une théorie de complot absurde. Vous avez beau être très obéissant à votre prêtre, mais il ne va pas vous faire penser que vous aviez cette église avant qu'elle n'existait même, ou que vous vous souvenez depuis toujours de "douze mandements" du "Dodécalogue" …

D'autres choses ne sont pas à proprement dire des théories de complot. Il y a des gens qui prétendent que c'est une "théorie de complot" d'être créationniste jeune terre ou géocentrique. Apparemment, ça impliquerait de croire que les scientifiques seraient en secret des créationnistes jeune terre et géocentriques eux-même, tandis que, pour moi, ça implique simplement qu'une grande partie des scientifiques ont tort.

Par contre, il semble y avoir parmi des scientifiques et d'autres impliqués depuis quelques décennie ou deux, un complot de décrire les créationnistes jeune terre et les géocentriques comme adeptes d'un complotisme.

Et en plus, je crois bel et bien en des complots maçonniques dans les buts de manipuler et de dominer la culture, et ce qui se laisse dire, pour évicter le dogmatisme ou le fondamentalisme et pour maintenir une dominance maçonnique sur la société et le discours public. Dont le complot de décrire le créationnisme jeune terre et le géocentrisme comme du complotisme.

L'esclavage au Moyen Âge : existant mais en train de finir (quora)


Q
L'esclavage était-il pratiqué durant le Moyen âge ?
https://fr.quora.com/Lesclavage-%C3%A9tait-il-pratiqu%C3%A9-durant-le-Moyen-%C3%A2ge/answer/Hans-Georg-Lundahl-1


Réponse demandée par
Eric Falandry

Hans-Georg Lundahl
féru d'histoire
à l'instant
Ça dépend de l'époque et de la région.

Je ne qualifierais pas tout à fait le servage comme un esclavage, par contre, même le servage n'était pas universel (une encyclopédie suédoise cite la péninsule de Scandinavie et les pays des Alpes comme exceptions) et l'esclavage proprement dit était en train d'être aboli en pays après pays, par exemple dans la Francie par Ste. Bathilde, ce qui veut dire que les pays France, Allemagne, Autriche, BeNeLux, Suisse n'ont pas eu d'esclaves, et quand Benjamin Franklin visite la France, on lui conseille de prendre un esclave qui ne parle pas le français, car, si un esclave se trouvant sur sol de la France (métropolitaine ou québécoise, mais non de Louisiane ou des Îles) réclame sa liberté, il est légalement libéré.

Dans le 13e Siècle, en France, St. Thomas discute la question si un "servus" - je vais le prendre comme "esclave" plutôt que comme "serf" est libre de choisir sa femme, il répond que oui, mais le fait que la question exige une réponse indique que l'esclavage existait à son époque. Certes, mais il était des Deux Siciles, et je pense que ce serait davantage facile de trouver d'esclaves dans les Deux Siciles, Venise ou les royaumes d'Espagne (surtout récemment libérés des Maures) que dans la Francie.

En Suède, le type d'esclavage appelé "träldom" est aboli dans la "loi du pays" du roi Magnus Eriksson. Magnus IV promulgua cette loi en 1341. Dans les plus vieilles "lois des pays" de la Suède on a par contre des lois qui définissent ce genre d'esclavage.

Donc, l'esclavage existait, mais était en train de s'abolir entre 657 en Francie à 1341 en Suède.

"Bathilde rend la vente et l'achat d'esclaves définitivement illégaux, sans toutefois obliger les propriétaires, souvent d'ancienne origine gallo-romaine, des grandes exploitations d'affranchir les leurs immédiatement. Le système finira par s'éteindre. Quant aux captifs venus de l'étranger et proposées à la vente, elle décrète qu'ils deviennent obligatoirement libres sur le sol Franc."

Bathilde — Wikipédia
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bathilde#R%C3%A9gente

dimanche 1 mars 2020

L'arche de Noé, sur quora


Q
Où Noé a-t-il mis les 30 millions d'espèces d'insectes sur l'arche ? Sans parler des 16 millions de sortes d'animaux …
https://fr.quora.com/O%C3%B9-No%C3%A9-a-t-il-mis-les-30-millions-desp%C3%A8ces-dinsectes-sur-larche-Sans-parler-des-16-millions-de-sortes-danimaux/answer/Hans-Georg-Lundahl-1


Hans-Georg Lundahl
ancien étudiant en Latin et Grec à Université de Lund
A répondu le Il y a 3 minutes
"Où Noé a-t-il mis les 30 millions d'espèces d'insectes sur l'arche ? Sans parler des 16 millions de sortes d'animaux …"

16 millions peut passer sur les espèces actuelles, pas pour les sortes de base.

Une ruche d'abeilles a certes pu être utile aux hommes et aux ours et une fourmilière aux 2 hérissons et aux 2 fourmiliers.

Si on comprend que le volume et la ligne de flottaison sont connus, pour l'arche, on comprend aussi que le poids est connu. En supposant les coudés de 18 pouces anglais, 450 pieds * 75 pieds * 45 pieds = 1 518 750 pieds cubiques.

Ligne de flottaison à 15 coudées ou 22 pieds et 6 pouces, ça fait la moitié, donc:

1 518 750 pieds cubiques / 2 = 759 375 pieds cubiques.

Ensuite, convertissons en décimètres cubiques = litres = 21 503 105.38 ce qui correspond à un kg par litre si l'eau déplacée par l'arche était eau douce, ce qu'on doit considérer comme assez certain vu que les poissons ont survécu.

Donc, 21 mille 503 virgule 1 tonnes métriques.

Là on comprend facilement qu'un couple par espèce linnéenne de vertébré est irréaliste, on doit plutôt chercher les sortes d'animaux dans le registre de sous-famille, famille, sous-ordre ou ordre.

Par exemple, les hérissons sont une sous-famille, mais c'est possible que les gymnures aussi descendent du couple de hérissons, via une mutation qui enlevait la dureté des épines. Ça donne 5 ou 10 genres actuels et 16 ou 25 espèces actuels pour ce couple de hérissons.