samedi 22 octobre 2022

L'école obligatoire : un non-sens, une aubaine pour les harceleurs


New blog on the kid : 440 incidents par jour dans l'école (primaire au lycée) · Répliques Assorties : L'école en France : les fauteurs de troubles sont plutôt : a) Catholiques d'extrême droite ? ou bien b) Musulmans (ou du groupe culturel) ? · L'école obligatoire : un non-sens, une aubaine pour les harceleurs

Q
Faut-il séparer les bons et les mauvais élèves ?
https://fr.quora.com/Faut-il-s%C3%A9parer-les-bons-et-les-mauvais-%C3%A9l%C3%A8ves/answer/Hans-Georg-Lundahl-1


Réponse demandée par
Jonathan L.

Hans-Georg Lundahl
philosophe amateur
22.X.2022
Il y a des mauvais élèves qui sont simplement cancres.

Là on devrait pouvoir conseiller aux parents de faire autre chose que l'école (pas de bol, en France on a "obligation d'enseignement" qui devient en pratique de plus en plus obligation de scolarité). Mais si les parents paient quand même ou si tiers paie, par exemple l'état, et le mauvais élève ne fait rien de mal, à part d'être un cancre, ce n'est pas nécessaire de l'expulser.

Par contre, un élève qui harcèle les autres, on devrait pouvoir l'expulser carrément de l'école - sans obligation pour lui d'avoir une autre scolarité, les parents devraient avoir le droit d'arranger une éducation alternative, pas limité à mais comprenant une école privée en fonction d'autres convictions.

Bien entendu que cette liberté devrait exister pour les autres cas aussi. Cancres, autres convictions mais pas fauteurs de troubles, etc.

mercredi 19 octobre 2022

La nature des miracles


Q
Jésus marchait sur l'eau : que disent les lois de la physique à ce sujet ?
https://fr.quora.com/J%C3%A9sus-marchait-sur-leau-que-disent-les-lois-de-la-physique-%C3%A0-ce-sujet/answer/Hans-Georg-Lundahl-1


Hans-Georg Lundahl
philosophe amateur
19.X.2022
Les lois de la physique disent que la raison doit être autre que :

  • la tension de superficie de l'eau
  • la gravitation
  • l'inertie.


Si dans un événement sans miracle il avait marché sur l'eau en marchant sur un ponton un peu noyé, cette autre raison aurait été le matériau solide du ponton qui a une tension de superficie bien supérieure à celle de l'eau, et le ponton lui-même flottant à cause d'une autre proportion entre volume noyé et poids que le corps d'un homme donne sur l'eau.

En absence d'un ponton, en dehors du bateau, cette autre raison doit donc être non-physique, spirituelle (les seuls êtres connus étant soit physiques, soit spirituels, soit les deux), et au minimum angélique sinon divine, pour se rapporter à la théologie chrétienne.

La seule chose que les lois de physique disent est que c'est un miracle, que la cause est non-physique.

mardi 18 octobre 2022

L'école en France : les fauteurs de troubles sont plutôt : a) Catholiques d'extrême droite ? ou bien b) Musulmans (ou du groupe culturel) ?


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Deux réponses, je n'ai pas de propre, je viens juste de commenter sous deux ayant répondu. Mon usage du vocable "Musulman" comme du vocable "Catholique d'extrême droite" ne comporte pas connotation qu'on soit pratiquant ou non, c'est appartenance à un groupe. Quand on parle d'un djeune qui harcèle une copine qui refuse de sortir avec des Musulmans, ou quel que soit l'incident, on dit souvent qu'un Musulman qui pratique ne le fait pas. Bien, mais ceux qui le font sont plutôt des Musulmans qui ne pratiquent pas que de Catholiques d'extrême droite qui ne pratiquent pas ... et un djeune qui ne pratique pas ne devient pas par ce fait un Catho tradi de Versailles.

I

Q
Les musulmans causent-ils plus de problèmes à l'école que les catholiques d'extrême droite ?
https://fr.quora.com/Les-musulmans-causent-ils-plus-de-probl%C3%A8mes-%C3%A0-l%C3%A9cole-que-les-catholiques-dextr%C3%AAme-droite/answer/Mademoiselle-R%C3%A9s%C3%A9da-1


Mademoiselle Réséda
Baroque et fatiguée...
18.X.2022
Oh que non! Les enfants "catholiques d'extrême-droite" vont dans des écoles privées "catholiques d'extrême-droite", payés par leurs parents "catholiques d'extrême-droite", où, après un parcours scolaire "catholique d'extrême-droite" ils obtiennent des moyennes dingues au bac. C'est dire si ça pose des problèmes!

Ça va là. Ça coche toutes les cases? Je n'ai rien oublié?

Hans-Georg Lundahl
18.X.2022
Et tout ça serait pire que de harceler les camarades qui vont à l'encontre de la propre religion, ce qu'il y en a dans une école laïque, chose qui ne veut pas dire, hélas, école privé des laïcards (même si bon nombre des profs la traitent ainsi, et des ministres d'éducation aussi), mais "école qui ne tient nullement compte de la confession" et donc par conséquence pratique "école de confessions mixtes" ?

Vous semblez effectivement fatiguée dans votre capacité de réflexion, plus que moi, malgré les privations de sommeil.

Ou peut-être un peu trop baroque dans votre goût du paradoxe !

Mademoiselle Réséda
18.X.2022
Cher monsieur, c'était ironique. Mais j'aime bien votre indignation. Elle est saine ;-)

Hans-Georg Lundahl
19.X.2022
Pardon, j'étais un peu trop fatigué pour capter l'ironie !

Mademoiselle Réséda
19.X.2022
C'est vrai que par les temps qui courent, il y a des commentaires que même Les Inconnus n'auraient pas osé dans leurs sketchs.

Hans-Georg Lundahl
19.X.2022
Les Inconnus ?

II

Q
Les musulmans causent-ils plus de problèmes à l'école que les catholiques d'extrême droite ?
https://fr.quora.com/Les-musulmans-causent-ils-plus-de-probl%C3%A8mes-%C3%A0-l%C3%A9cole-que-les-catholiques-dextr%C3%AAme-droite/answer/Franck-Villain-1


Franck Villain
Anciennement Analyste
18.X.2022
Votre question n’est pas honnête : pourquoi comparer les pratiquants d’une religion avec des personnes extrémistes ? Vous n’oseriez même pas répondre !

Hans-Georg Lundahl
18.X.2022
Un catholique d'extrême-droite et une personne extrémiste serait donc le même concept pour vous ?

Est-ce que vous prendriez le même attitude envers des sympathisants d'extrême-gauche, genre NPA ?

Les incidents dans les écoles, ça vient davantage du groupe connu comme Musulmans (qu'ils soient pratiquants ou non) et beaucoup moins du groupe Catholiques d'extrême-droite.

Une des raisons pour les Catholiques d'extrême-droite et qu'ils soient assez paisibles (que nous soyons assez paisible), c'est qu'on a des écoles privées.

Une solution pour les Musulmans serait d'avoir, eux-aussi, des écoles privées.

Peut-être irréaliste, vue la différence de classe social en moyenne pour chaque groupe.

Franck Villain
18.X.2022
Vous confondez l’islamisme et la religion musulmane. J’ai vécu 21 ans en Afrique, dans des pays à majorité musulmane, et non dans des pays islamistes. Je n’ai jamais vu le moindre problème dû à la religion. Maintenant, si vous voulez avoir raison et stagner, libre à vous.

Répondu
deux fois, A et B

A

Marcel Bourachon
18.X.2022
Et dans ces pays, les femmes, les homosexuels et les nons musulmans avaient les mêmes droits que les hommes musulmans?

Parce que rien qu'au Sénégal, considéré comme pays laïque, les musulmans peuvent porter plainte pour blasphème, mais pas les autres croyants. Et ne parlons même pas du sort des homosexuels…

Franck Villain
18.X.2022
En Algérie et au Maroc, les femmes étaient soumises à l’homme, tout le monde avait les mêmes droits, quant aux homosexuels, ils n’étaient pas acceptés. Il ne l’étaient pas non plus en France à l’époque.

En Côte d’Ivoire, c’était - et c’est toujours - une société matriarcale et l’homosexualité était acceptée (toujours pas en France) et même très apparente. Tout le monde avait les mêmes droits (avant la guerre récente).

En Afrique centrale, c’était avant Bokassa (que le hasard m’a fait rencontrer - il était alors sergent -) et tout le monde avaient les mêmes droits. Quant à l’homosexualité, je ne sais pas, j’étais trop jeune et isolé deux ans en brousse.

Le monde n’est pas aussi caricatural que vous le voyez. C’est plus complexe et très varié. D’ailleurs, après avoir vécu en Afrique, en Europe et au Canada, je me sens très près des valeurs d’Afrique de l’Ouest qui sont beaucoup plus justes et humaines. Ça fait quand même un moment que je n’y suis pas allé.

Ceci dit, c’est vrai que, et beaucoup en Afrique, les idées et les religions se sont radicalisées.

Hans-Georg Lundahl
19.X.2022
Avec vos voyages, vous avez peut-être un peu loupé l'école en France ?

B

Hans-Georg Lundahl
19.X.2022
Excusez-moi, je ne parle pas de Musulmans en Afrique.

Je parle de Musulmans dans les Écoles de France : pas tellement primaires, mais collèges et lycées.

Si vous préférez de dire que ceux qui causent les problèmes sont islamistes que de les qualifier de Musulmans, libre à vous, quoi que des Islamistes qui ne pratiquent pas (ça arrive avec les fauteurs de troubles) me semble un peu bizarre - à moins de parler d'Islamistes amateurs.

La question n'était pas si les Musulmans globalement dans le monde posent des problèmes, mais lequel entre les groupes Musulmans et Cathos d'extrême droite (grosso modo ceux qui sympathisent avec Alain Escada, Institut Civitas) posent davantage de problèmes. Et ça aussi pas globalement dans le monde mais spécifiquement dans l'École dans la France.


Pour les deux dialogues, j'ai reçu des réponses le 19.X.2022, mais j'essaie de les cliquer le 20.X.2022 et trouve, pour l'un* :



Et pareil pour l'autre. La question fut supprimée.

Il paraît que Franck Villain n'ait ni fréquenté l'école en France à l'époque qu'il était en école, ni (probablement) été intéressé du sujet de la suite* :



Il a donc répondu à une question en dehors sa compétence, mais ce n'est pas le cas pour Mademoiselle Réséda, vu qu'elle a probablement eu sa scolarité dans un établissement privé sans le genre de problèmes dont parle la question./HGL

* Pour les deux images, le texte en taille normale devient visible si on clique sur l'image. Pour l'image suivante aussi :

Morale intergénérationnelle


Q
Les aînés ont-ils le droit de nous enseigner la vie ?
https://fr.quora.com/Les-a%C3%AEn%C3%A9s-ont-ils-le-droit-de-nous-enseigner-la-vie/answer/Hans-Georg-Lundahl-1


Hans-Georg Lundahl
philosophe amateur
17.X.2022
Il y a plusieurs questions.

  • 1. Quel est votre propre âge ? Avez-vous encore le besoin de l'avoir enseignée ?
  • 2. Quels aînés, progéniteurs, grand-parents, amis de la famille, amis de vous-même, collègues du travail, gens rencontrés dans le bar, un groupe de même minorité ethnique dont vous êtes juste partiellement apparenté qui vous cherche ?
  • 3. Combien d'aînés ? Y a-t-il un troisième oncle qui fait irruption dans votre chambre parce qu'il a entendu votre projet après que vous ayez déjà entendu le même jour deux autres aînés et il ne se rend pas compte d'être le troisième ? Ou il s'agit d'une personne avec qui vous causez de temps en temps et ce jour précis ça elle vous agace un peu qu'il vient d'évoquer la vie ?


Le oui et le non à votre question dépend des questions précises à ces autres questions.

Mais si la question est simplement est-ce qu'on a le droit de vous bloquer votre projet ou quotidien jusqu'à ce que vous ayez été enseigné à leur satisfaction, non. Il y a d'âges auxquels on a le droit de se soutirer même de ses parents.

dimanche 16 octobre 2022

7000 ou 4 500 000 000 ans? Réponse chrétienne (quora)


Q
Quel est l'âge de la terre selon les chrétiens et pourquoi pensent-ils cela ?
https://fr.quora.com/Quel-est-l%C3%A2ge-de-la-terre-selon-les-chr%C3%A9tiens-et-pourquoi-pensent-ils-cela/answer/Hans-Georg-Lundahl-2


Hans-Georg Lundahl
A étudié Latin (langue) à Université de Lund
16.X.2022
Un Chrétien cohérent entre ce que donne sa religion et ce que nous pouvons savoir sur des connexions entre théorèmes scientifiques doit être créationniste jeune terre.

Un Chrétien qui accepte les 4.5 milliards d'années va probablement devoir accepter aussi les datations de carbone 14, sans oublier les dates argon pour l'homme de Tautavel, et encore d'autres. Alors, il y aura trois possibilités:

  • Adam vivait il y a 100 000 ans ou plus;
  • Adam vivait il y a plus récemment, mais il y a eu d'hommes avant lui dont il descend;
  • Adam vivait il y a plus récemment et il ne descend pas des pré-Adamites.


Chacune de ces possibilités est impossible, à bien regarder. Pour un Chrétien, au moins.

"Adam vivait il y a 100 000 ans ou plus"

Rend les généalogies de Genèse 4, 5 et 11 impossibles, elles devraient alors être tellement incomplètes que de ne plus être des généalogies. Alors Genèse 3 aussi est soupçonnable de mauvaise transmission, et alors la base de ce que nous pensons sur péché, mort, rédemption disparaît.

"Adam vivait il y a plus récemment, mais il y a eu d'hommes avant lui dont il descend"

Déjà, en chaque hypothèse, ce serait alors difficile de soutenir que par exemple les Amérindiens ou Australonègres descendaient de lui, puisque les Amériques et l'Australie sembleraient peuplées plus anciemment que lui.

Donne encore place à deux hypothèses différentes:

  • ces hommes étaient vraiment des hommes;
  • ou ils étaient des bêtes avec une anatomie plus ou moins humaine.


"Adam descend d'hommes"

Alors il n'est plus le premier homme, dont le péché détermine le statut de départ pour tout le genre humain (sauf Jésus et Marie).

"Adam descend de bêtes à anatomie humaine"

Alors, il y a encore deux hypothèses.

  • Ils parlaient une langue quasi humaine;
  • ou ils communiquaient quasi comme des bêtes.


"Adam descend de bêtes à anatomie et à langue humaines"

Imaginer qu'une bête sans l'âme rationnelle puisse parler comme un homme, c'est d'obfusquer la frontière entre homme et bête, c'est détruire l'anthropologie chrétienne et accepter une anthropologie évolutionniste. Désormais, impossible de prouver que l'homme a une âme rationnelle.

"Adam descend de bêtes à anatomie humaine mais sans langage humain"

Déjà, pour chaque hypothèse qui le soutient il y a encore que des restes humains d'avant l'époque d'Adam semblaient avoir un comportement humain qui ne s'explique ni s'ils étaient bêtes, ni s'ils manquaient un langage humain.

Alors, encore deux hypothèses:

  • Il est né bête comme eux;
  • ou il est né homme.


"Adam est né bête, devenu homme plus tard"

Il aurait alors eu soit la honte d'avoir été bête, soit la perte de mémoire pour ne pas avoir cette honte, Dieu aurait fait un mal à lui avant qu'il ne pèche.

"Adam est né homme parmi bêtes"

Là encore, soit il aurait été un "enfant féral" handicapé de sa langue, soit il aurait eu la langue à un âge normal par un miracle qui l'éloignait de sa tribu. Donc, là encore, Dieu lui aurait fait un mal avant qu'il ne pèche.

Retournons la question. Adam a eu une langue, il l'a eue de Dieu, il n'y a pas d'hommes pour de vrai avant lui, ni des quasi-hommes réellement bêtes. Il a vécu tellement récemment que l'historicité fiable de Genèse 3 est possible et de Genèse 4, 5 et 11 est au moins en majorité correcte. Donc, les Dénisoviens à aiguilles, les Néanderthaliens à sépultures avaient aussi une langue et descendent de lui, les derniers 6 ou 7000 ans. Les datations de carbone 14 et parfois d'argon sont erronées si elles disent davantage. Les datations d'argon ou d'uranium pour la Terre entière sont donc erronées aussi. Les fossiles ne viennent pas de millions d'années, mais d'un seul déluge, celui de Noé.

La majorité a tort, la minorité qui reste avec les donnés traditionnels a raison.

J'avais oublié:

"Adam vivait il y a plus récemment et il ne descend pas des pré-Adamites."

Alors, on a au minimum les deux problèmes que les gens ayant semblé de vivre avant lui semblaient trop humains pour ne pas être humains et encore que des gens en dehors du Vieux Monde, même dedans, pourraient passer pour pré-Adamites, ce qui est hérétique.

Olivia Williams
16.X.2022
Options 4, L’histoire d’Adam est allégorique et mêmes c’est auteur ne croyait pas que cet histoire devait être prise litéralement.

Karine Lecluse
[inséré ici]
17.X.2022
J'allais le dire !

Hans-Georg Lundahl
17.X.2022
L'option 4 est hérétique par rapport au Concile de Trente, session V sur le péché originel.

J'ai signalé à Sébastien Antoni - signalé, je ne m'arroge pas de faire une sententia qu'elle soit condamnative ou déclarative - qu'à partir de là, sa position est hérétique, il a cessé d'être un Catholique (et donc d'être Assomptionniste aussi, je pense).

Olivia Williams
17.X.2022
Et je devrais accepter se que se conseil a déclaré hérétical parce que?

je suis pas chrétienne. Je vais où les évidences sont pas se que une autorité religieuse ont décidé de façon arbitraire.

J'ai donné
deux réponses, A et B

A

Hans-Georg Lundahl
18.X.2022
La question n'est pas ce que vous devez accepter, la question est ce que croient les Chrétiens.

Et la réponse demeure : la plupart sont incohérents.

Un Catholique qui prétend être Catholique et ne croit pas le Concile de Trente - notez "concile = council" et "conseil = counsel" - pas le même mot - est incohérent.

Olivia Williams
18.X.2022
Mais il y'a 4500 dénominations. Vous pouvez pas affirmer que toutes acceptes le concile de trente.

Hans-Georg Lundahl
18.X.2022
Non, mais ceux qui ne l'acceptent pas ne sont pas pleinement chrétiens.

D'ailleurs, celles qui sont vieux ont une tradition, et pas mal de celles qui sont nouvelles une politique active conforme à l'idée énoncée.

Ceux qui n'ont pas sont dans des grandes églises et en conflit avec la propre tradition de chacune.

Olivia Williams
18.X.2022


Vous réalisez que la chrétienté précède se conseille. Qu'il y'avais des divisions parmis les chrétiens parmis la première générations de Chrétiens comme les lettres de Paul le démontre. Dire que vous devez être membre d'une tradition particulière pour être un vrais chrétiens est absurde.

Hans-Georg Lundahl
18.X.2022
Non. St. Paul disait qu'on devait se tenir à sa tradition.

En plus, les confessions plus vieilles que le Catholicisme d'un siècle avant Trente - y compris le Catholicisme - sont faciles à énumérer, ce sont :

  • Catholicisme
  • Orthodoxie
  • Coptes
  • Arméniens
  • Assyriens


Et très récemment les siècles avant Trente:

  • Vaudois
  • Hussites.


Entre 1517 et le Concile, il y aura une centaine, mais les principales étaient:

  • Luthériens
  • Calvinistes
  • Anglicanes.


Pour ces trois listes, on peut énumérer l'un après l'autre et arriver à un consensus total qu'Adam a existé individuellement, que son péché nous à mis dans la mouise, qu'entre lui et Jésus il y a quelques millénaires, mais pas plus que cinq - six. Ceci est la tradition de toute la Chrétienté.

B

Hans-Georg Lundahl
18.X.2022
"décidé de façon arbitraire"

En fait, faire des concessions à votre religion tout en prétendant avoir une autre, par exemple le Catholicisme, serait la décision vraiment arbitraire.

Il y a des solides raisons internes pour le Christianisme de rejeter l'Évolutionnisme.

Après, on pourra discuter où vont les évidences réellement, si vous voulez …