vendredi 23 décembre 2022

Francmaçonnerie et Catholicisme


Résumé de la FSSPX, excursus sur Pape Michel · Francmaçonnerie et Catholicisme · Monseigneur Lefebvre, Sédévacantisme, Conclavisme · Moi, je ne suis pas, et je ne deviens pas, franc-maçon · Oui, Pape Michel a fait les choses en bon ordre · Unir les religions n'est pas un but

Q
Pourquoi les francs maçons veulent-ils détruire le catholicisme ?
https://fr.quora.com/Pourquoi-les-francs-ma%C3%A7ons-veulent-ils-d%C3%A9truire-le-catholicisme/answer/Hans-Georg-Lundahl-1


Hans-Georg Lundahl
féru d'histoire
Mis à jour le 23.XII.2022
Peut-être parce qu'il est "intolérant" ou "fanatique" - autrement, parce qu'il est exclusiviste et insiste sur sa théologie et pour que sa théologie morale soit appliquée?

Quand Hitler introduisit l'eugénisme en Allemagne, tôt en 1934, et au long l'application, jusqu'à ce que Patton finit avec ça, l'évêque de Munster a argumenté contre, plus qu'une fois, à une occasion un NS lui disait "des gens sans enfants" ou peut-être "des célibataires ne devraient pas se prononcer" et il répliqua "je vous interdit d'insulter le Führer" (bien entendu quand à sa personne, il était lui-même contre sa politique).

Combien des Franc-maçons ont fait pareil? Et combien des Franc-maçons ont trouvé son attitude "fanatique"?

EDITO: Marc Laubier commente encore une fois, me bloque toujours et comprend mal la question.

La question n'est pas sur des Franc-maçons français qui ont fait parti du maquis, mais des Franc-maçons allemands qui ont résisté à un crime d'état spécifique, l'eugénisme.

On peut élargir la question. L'eugénisme il y avait au Canada aussi, finissant non 1945 mais les années 70'. Or les hôpitaux catholiques n'ont pas stérilisé des gens. Combien des franc-maçons du Canada ont résisté? Et surtout dès les débuts.

Marc Laubier
23.XII.2022
<<Combien des Franc-maçons ont fait pareil?>>

Une petite bibliographie pour vous mettre au courant :

https://www.cairn.info/revue-humanisme-2015-4-page-88.htm*

franc maçon et Résistance**

Antimaçonnisme, francs-maçons et résistance dans le midi toulousain. De la persécution à la reconstruction des loges (1940-1945) - Association Mémoire/Résiste***

Notes
* Je cherche en vain "eugénisme" dans la page Item pour "stéri" (lisation ou liser ou ...)
** erreur 404 - page non trouvé sur ce serveur
*** Maquis toulousain - rien à voir avec la question. L'État français n'a pas stérilisé des gens, au moins pas officiellement, et certainement pas en France profonde vers Toulouse.

jeudi 22 décembre 2022

Quanta Cura


Q
Sur quel(s) verset(s) du nouveau testament le pape Pie IX se basait-il pour interdire la liberté religieuse dans son encyclique Quanta Cura ?
https://fr.quora.com/Sur-quel-s-verset-s-du-nouveau-testament-le-pape-Pie-IX-se-basait-il-pour-interdire-la-libert%C3%A9-religieuse-dans-son-encyclique-Quanta-Cura/answer/Hans-Georg-Lundahl-1


Hans-Georg Lundahl
converti catholique
23.XII.2022
Je cite l'encyclique sur autre chose d'abord, avant de vous répondre :

Là où la religion a été mise à l’écart de la société civile, la doctrine et l’autorité de la révélation divine répudiées, la pure notion même de la justice et du droit humain s’obscurcit et se perd, et la force matérielle prend la place de la véritable justice et du droit légitime.

Encyclique Quanta cura Condamnation de la liberté religieuse • 8 décembre 1864 • Pie IX • LPL
https://laportelatine.org/formation/magistere/encyclique-quanta-cura-1864


Exemple, vingt ans plus tôt, des fermiers locataires, des tenanciers, dit-on peut-être, ont été contractés de faire pousser blé, pommes de terre, et élever des boeufs. Et de vivre sur les pommes de terre, tandis que le blé et la viande bovine appartenait au propriétaire. Des millions sont morts, dans un Holodomor capitaliste, parce que d'un côté les pommes de terre échouaient et de l'autre, les propriétaires insistaient de faire leurs affaires comme d'habitude en dehors d'Irlande.

Exemple trente ans plus tard, le Canada installa les écoles résidentielles (dans lesquelles on reproche tellement aux Catholiques de Canada d'avoir participé). Non-respect des droits parentaux.

Ottawa et la Chambre des Communes avaient quoi en commun? Majorité protestante.

Mais vous vouliez des versets. Mathieu 28:16 Les onze disciples s'en allèrent en Galilée, sur la montagne que Jésus leur avait désignée. 17 En le voyant, ils l'adorèrent, eux qui avaient hésité à croire. 18 Et Jésus s'approchant, leur parla ainsi : " Toute puissance m'a été donnée dans le ciel et sur la terre. 19 Allez donc, enseignez toutes les nations, les baptisant au nom du Père, et du Fils et du Saint-Esprit, 20 leur apprenant à garder tout ce que je vous ai commandé : et voici que je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin du monde. "

De ce fait, les nations (pas juste des individus de chaque nation) ont le devoir de garder tout ce que Jésus avait commandé aux disciples. Une nation n'a pas un droit de légiférer contrairement à ça.

Pour un bon catéchisme


Q
Que devons-nous enseigner à nos enfants sur Dieu et Jésus-Christ ?
https://fr.quora.com/Que-devons-nous-enseigner-%C3%A0-nos-enfants-sur-Dieu-et-J%C3%A9sus-Christ/answer/Hans-Georg-Lundahl-1


Hans-Georg Lundahl
converti catholique
22.XII.2022
Grand catéchisme de Saint Pie X - Maria auxiliatrix (pdf)
http://maria-auxiliatrix.net/bib/cate/catechisme-de-rome-1906-photo.pdf

Bible, historique


Répliques Assorties : Bible, historique · Φιλολoγικά/Philologica : Un "Xavier Bertrand" bloqua aussi

Q
La Bible, est-elle une histoire ou une allégorie ?
https://fr.quora.com/La-Bible-est-elle-une-histoire-ou-une-all%C3%A9gorie/answer/Hans-Georg-Lundahl-1


Hans-Georg Lundahl
féru d'histoire
21.XII.2022
  1. Une histoire vraiment factuelle;
  2. dont des parties sont des allégories sur d'autres parties de cette histoire.


Exemple - Isaac sacrifié (ou presque) par Abraham est une allégorie pour le sacrifice du Calvaire.

Les deux événements sont des vrais événements historiques.

Ceci dit, c'est à peu près la moitié qui est histoire, d'autres parties sont doctrinales parfois sur l'histoire, parfois sur des choses qui se ressemblent toujours, et d'autres sont prophétiques ou poëtiques.

PUISQUE MARC LAUBIER COMMENTAIT EN ME BLOQUANT TOUJOURS :

"Les deux événements sont des vrais événements historiques."

Il demanda date et lieu.

Lieu, pour les deux, la colline qu'on appelle Moria ou Calvaire.

Date, pour le premier quelques décennies plus récent que 1915 avant Jésus-Christ (Isaac étant né cette année) et pour la seconde traditionnellement considéré comme l'an 33 de notre ère, mais Hilaire Belloc (qui considère que Denys le Petit s'était trompé de quelques années), le pose en 29 de notre ère.

Marc Laubier
22.XII.2022
<<Les deux événements sont des vrais événements historiques.>>

Dates ? lieux ?

Bloqué,
je ne peux pas répondre à Marc Laubier. Mais la réponse a été insérée dans la réponse initiale.

mercredi 14 décembre 2022

Trois catégories du code pénal en France


Q
Jusqu'à quand la peine de mort pour les pédophiles, les violeurs et les kidnappeurs était-elle appliquée en France ?
https://fr.quora.com/Jusqu%C3%A0-quand-la-peine-de-mort-pour-les-p%C3%A9dophiles-les-violeurs-et-les-kidnappeurs-%C3%A9tait-elle-appliqu%C3%A9e-en-France/answer/Hans-Georg-Lundahl-2


Hans-Georg Lundahl
A étudié Latin (langue) à Université de Lund
14.XII.2022
Qui dit qu'il y en avait une peine de mort pour tout ça?

A. Quand a "pédophile" - certes, un homme qui sodomisait un garçon pouvait être exécuté jusqu'à la Révolution française, mais une homme (y compris de plus de 21) qui couchait avec une fille de 12 (ce que certains considèrent aujourd'hui comme "pédophile" aussi !) avait simplement le devoir de l'épouser si elle (ou son père) le voulait. Pourvu qu'elle était encore vierge, bien entendu, et que l'homme n'était ni marié, ni célibataire consacré (moine, abbé).

B. Je ne suis pas sûr que l'ouvrage de Georges Vigarello soit correctement analysé, quand au viol, mais voici un résumé de son livre:

Le viol, c'était quoi?
https://www.lexpress.fr/informations/le-viol-c-etait-quoi_627112.html


Au minimum, il devrait connaître pas mal de faits correctement donnés, même si la perspective a pu être faussé. D'ailleurs, c'est un préjugé de ma part, non expertise directement sur l'Ancien Régime de France de l'Époque moderne. Dans le Moyen âge, il y avait des cas que la peine pour un viol ne dépassait pas la peine de séduction d'une vierge, le devoir de l'épouser, mais je ne sais pas si c'était le cas en France.

C. Pour kidnappeurs, je ne suis pas sûr que tous les cas étaient pareil. Kidnapper quelqu'un pour le vendre comme esclave, certes, oui (et les négriers se gardaient bien de kidnapper, au moins en théorie, ils achetaient des esclaves déjà tels dans la société noire), c'est pour ça que la France a pendu des esclavagistes-pirates ou du point de vue d'Algers "corsaires" dans les mâts de leurs propres navires à la prise d'Algers en 1830. Le cas qu'on prend un captif pour se faire payer un rançon, je ne sais pas si c'était la peine de mort, dans le Moyen âge, c'était pratique courante dans les batailles entre chevaliers.

Non, Humanae Vitae n'erre pas en condamnant la contraception


Répliques Assorties : Non, Humanae Vitae n'erre pas en condamnant la contraception · Φιλολoγικά/Philologica : Marc Laubier, le grand blocqueur, bloqua ...

L'encyclique de l'Antipape Montini peut avoir été en erreur en ne pas suffisamment limitant voir de tout accepter la méthode Ogino dans le sans de limitation de naissances. Mais pas en condamnant la pillule. S'il avait au moins été fidèle à cette position, ce qui n'était pas toujours le cas ....

Q
Pourquoi l'Église catholique interdit-elle la contraception en ce servant de la mort d'Onan par la volonté de Dieu car il a pratiqué le retrait (Genèse 38 : 10) alors que Jésus est censé avoir aboli l'ancienne loi selon l'Église catholique ?
https://fr.quora.com/Pourquoi-l%C3%89glise-catholique-interdit-elle-la-contraception-en-ce-servant-de-la-mort-dOnan-par-la-volont%C3%A9-de-Dieu-car-il-a-pratiqu%C3%A9-le-retrait-Gen%C3%A8se-38-10-alors-que-J%C3%A9sus-est-cens%C3%A9




"Quora" n'a donc pas
aimé ma réponse pourtant correcte. Ou plutôt, des Quorans ne l'ont pas aimée.

Voici quelques réponses, en commençant avec la mienne, et ensuite des réponses sur lesquelles j'ai commenté.

R correcte

Hans-Georg Lundahl
converti catholique
29 nov. 2022
La volonté de Dieu dans ce cas était antérieur à l'ancienne loi.

[Question d'origine : Pourquoi l'église catholique interdit elle la contraception en ce servant de la mort d'Onan par la volonté de Dieu car il a pratiqué le retrait (genèse 38 : 10) alors que Jésus est censé avoir aboli l'ancienne loi selon l'église catholique ? [changé uniquement "interdit elle" en "interdit-elle"]]

RR fausses
suivies par mes commentaires.

R I

Yael Champfleuri
Licence d’ hébreu de Universités Paris VIII (Diplôme obtenu en 2000)
29 nov. 2022
Parce que l’ Église pense que l’ important c’ est de se multiplier, pas de contrôler les naissances ni de choisir quand se reproduire.

Hans-Georg Lundahl
14.XII.2022
En effet, avec un peu plus de Catholicisme, on n'aurait pas eu une crise de financement pour les retraites.

R II

Olivia Williams
Athée
29 nov. 2022
La mort d’Onan est moins a cause du pull out que Parceque il refusait d’engrosser la femme de son frère.

Hans-Georg Lundahl
lun. 12.XII.2022
D'où vient alors le choix de mots "chose détestable" - une phrase - peut-être seul mot en hébreu - qui ailleurs signifie soit les idolatries grossières, soit les perversions sexuelles?

Olivia Williams
mar. 13.XII.2022
Ste Lucie
L'histoire d'onan est que son frère est mort, et il a comme devoir vue que son frère est mort sans héritier, selon la loi des anciens Israelites, engrosser la femme de son frère jusqu'à se qu'elle est un fils qui serait considéré l'héritier du frère d'Onan. Onan en refusant de l'engrosser dans les fait volait l'héritage de son frère et ne respectait pas la loi, c'était se qui était détestable, pas juste le fait qu'il a verser sa semence sur le sol. Contexte.

Hans-Georg Lundahl
14.XII.2022
" il a comme devoir vue que son frère est mort sans héritier, selon la loi des anciens Israelites"

Bien avant que cette loi existe?

Moïse, par qui cette loi était faite plus que 215 ans après était arrière-petit-fils de Lévi, le frère du même Judah qui était le père d'Onan.

"en refusant de l'engrosser dans les fait volait l'héritage de son frère"

Dans un premier acte de retrait? Quand cet héritage n'était même pas évoqué?

Olivia Williams
14.XII.2022
Genesis 38 6 Juda prit pour Er, son premier-né, une femme nommée Tamar. 7 Er, premier-né de Juda, était méchant aux yeux de l'Eternel; et l'Eternel le fit mourir. 8 Alors Juda dit à Onan: Va vers la femme de ton frère, prends-la, comme beau-frère, et suscite une postérité à ton frère. 9 Onan, sachant que cette postérité ne serait pas à lui, se souillait à terre lorsqu'il allait vers la femme de son frère, afin de ne pas donner de postérité à son frère. 10 Ce qu'il faisait déplut à l'Eternel, qui le fit aussi mourir

C'est se que Genesis 38 8 dit explicitement

Hans-Georg Lundahl
15.XII.2022
[9] He knowing that the children should not be his, when he went in to his brother's wife, spilled his seed upon the ground, lest children should be born in his brother's name. [10] And therefore the Lord slew him, because he did a detestable thing.
Douay-Rheims Bible [Gen 38]

C'est ce qu'il faisait qui était détestable …

Hébreu interlinéaire
Genesis 38 Interlinear Bible

But knew Onan that not his would-be the-heir and-it-came-to-pass when he-went-in to the-wife of-his-brother that-he-emitted on-the-ground les he-should-give an-heir to-his-brother.
And-displeased in-the-sight Adonai the-thing-which he-did, therefore-He-killed also him.


Alors, le mot traduit par "he did" est ā·śāh; et la traduction est donné "do, make" et encore le mot s'utilise pour "porter" dans les arbres qui portent fruit en Genèse 1:11.

C'est assez clair que la chose qui déplut ou même blessa Le Seigneur était justement ce qu'il faisait en ce moment avec sa fertilité. Son mobile est certes évoqué aussi - mais depuis quand serait-ce plus noble de se vouloir priver d'héritier à soi-même que de le faire à son frère?

R III

Lunaire Dutemps
Anciennement Informaticien - codeur
30 nov. 2022
St. André
Onan n'a pas été puni parce qu'il pratiquait le retrait, il a été puni parce qu'il violé la loi disant que le frère devrait susciter une descendance au frère décédé. Prenez le temps de lire et vous comprendrez facilement. La loi stipulait ceci : “Un homme et une femme sont mariés. S'ils n'ont pas d'enfants et si l'homme meurt, son frère doit se marier avec la veuve. Ainsi, il donnera des enfants au frère qui est mort.”

Voilà contre Quoi onan a péché. C'était une loi en Israël. Et ça n'a rien à voir avec le retrait bien que par le retrait il a violé cette loi. Il n'a pas été dit que tout homme qui pratique le retrait doit mourir.

Hans-Georg Lundahl
lun. 12.XII.2022
"il a été puni parce qu'il violé la loi disant que le frère devrait susciter une descendance au frère décédé"

Sauf que …
1) Onan vivait avant que cette loi soit donnée par Moïse
2) et cette loi là ne mentionne pas de "chose détestable" pour ceux qui refusent de le faire, en plus il était parfaitement légal de refuser et on donnait alors les chaussures trouées à celui qui l'épousait à sa place
3) et "chose détestable" n'est pas mentionnée avant qu'il pratique, précisément, le retrait.

R IV

Jean-Claude Pergal
Officier de marine marchande
5 déc. 2022
Ces parasites en soutane se réfugient dans un célibat conte-nature et se mêlent de la vie sexuelle des gens mariés ! ?

Hans-Georg Lundahl
lun. 12.XII.2022
Vous traitez les gens à la télé ou les profs à l'école de parasites aussi?

En plus, ça ne répond pas à la question.

R V

Marc Laubier
Plus d'un livre dans son sac
sam. 10.XII.2022
L'église catholique a longtemps élaboré ses doctrines sur la Septante , une traduction en grec du Tanakh. Seuls les jésuites et les dominicains maîtrisent les langues bibliques, hébreu comme grec. On n'enseigne même plus le latin aux prêtres séculiers, c'est dire.

Il en résulte que quand, elle tombe sur un texte en hébreu, elle le comprend de travers. Au contraire, juives et protestantes,[1] qui pratiquent les langues anciennes, ont compris que la contraception n'avait rien de contraire à leurs engagements religieux ; ils ont fondé "l'association pour la maternité heureuse[2][3]" en 1956 devenue le mouvement français pour le planning familial[4] et l'ont rendu à la société laïque.

Longtemps l'Église catholique a pratiqué l'antisémitisme (époque de l'affaire Dreyfus) l'anti-protestantisme primaire (sous la Restauration)[5] et pendant la crise moderniste[6]. On peut aussi se demander s'il ne s'agit pas d'une disposition dans la ligne politique de cette trajectoire : le planning serait vu comme une affaire de juifs et de protestants. En effet, Paul VI a interdit la contraception en 1968 contre l'avis de la commission d'études[7] qu'il avait réunie.

Notes de bas de page

[1] Le Mouvement Jeunes Femmes - Musée protestant
[2] Création de la Maternité Heureuse
[3] De la Maternité heureuse au Planning
[4] Le Mouvement | Le planning familial
[5] Jean Bauberot, Valentine Zuber, Une haine oubliée. L' antiprotestantisme avant le "pacte laïque" (1870-1905)
[6] Crise Moderniste
[7] Humanae vitae : l'erreur de Paul VI

Note
je ne donne pas les liens. Sauf 7, que je cite dans la parenthèse.

Hans-Georg Lundahl
lun. 12.XII.2022
Vous pouvez m'indiquer en quoi le texte hébreu de Genèse 38 devrait favoriser la contraception?

Parenthèse

Hans-Georg Lundahl
lun. 12.XII.2022
"Autrement dit des relations sexuelles infécondes consolident aussi l'union du couple, à condition que cette infécondité ne dépende pas de sa volonté. ???"

Exact. Abraham et Sara - pas coupables. D'ailleurs c'est possible qu'ils avaient cessé de coucher ensemble après le constat d'infertilité, car l'ange lui dit "n'aie pas peur de rentrer chez elle."

Onan - coupable. Il a fait de manière que l'acte soit infertile.

Fin parenthèse

Marc Laubier
mar. 13.XII.2022
Ste Lucie
<<le texte hébreu de Genèse 38 devrait favoriser la contraception>>

Je n'ai rien écrit de ce genre. Vous devriez relire.

Hans-Georg Lundahl
14.XII.2022
Vous l'avez impliqué, au moins relativement à l'idée catholique (et des Juifs et Protestants conservateurs !) que le texte décrit la contraception par retrait comme une "chose détestable" pour Dieu, indépendamment de la loi de Moïse, qui n'était pas encore là, et aussi indépendamment du devoir envers le frère, qui aurait également été renié dans le cas d'un refus de se marier à Tamar. Un refus que cette future loi allait autoriser, voir le livre de Ruth.

Et est-ce que vous l'avez impliqué? Ici:

"Il en résulte que quand, [l'Église catholique] tombe sur un texte en hébreu, elle le comprend de travers. Au contraire, juives et protestantes, qui pratiquent les langues anciennes, ont compris que la contraception n'avait rien de contraire à leurs engagements religieux ;"

La raison pour les prises de position de Juifs et de Protestants que vous évoquez n'est nullement une bonne maîtrise de l'hébreu (en effet requis, systématiquement), mais simplement qu'il s'agit de groupes modernistes.

Je viens de regarder, la chose qu'il avait fait "heurta Adonai" - cet un acte qui blesse Dieu.

7489. ra'a' - afflict
https://biblehub.com/hebrew/7489.htm


Marc Laubier
15.XII.2022
Cela est votre interprétation qui, d'ailleurs, ajoute un concept, celui de "contraception par retrait".

Les juifs conservateurs, que vous annexez indûment à la position catholique, jugent l'action d'Onan qui va contre l'obligation du lévirat.

Au contraire le pape de Humanae Vitae s'opposait sans raison valide et contre sa commission d'étude.

Vous gagneriez à ne contester que les positions tenues explicitement par votre interlocuteur ; en effet, dès que vous tentez d'élucider un supposé discours 'implicite vous fabulez.

Hans-Georg Lundahl
15.XII.2022
"Les juifs conservateurs" sont des modernistes modérés. Les harédim ne sont pas d'accord.

"L'obligation du lévirat" n'existait pas à cette époque. On était quand même plus que 215 ans avant Moïse sur Sinaï.

Ici, les modernistes bâtissent sur une idée des vieux rabbins, mais qui est erronée, que TOUTE la loi de Moïse obligeait depuis TOUJOURS à partir de Genèse 3. Donc, aussi le lévirat. Ce n'était pas le cas.

"Au contraire le pape de Humanae Vitae s'opposait sans raison valide" - à part le fait que Montini n'était pas pape, la raison était parfaitement valide. Les erreurs du rabbinisme n'ont pas à dicter notre lecture de la Torah, juste parce qu'ils sont mieux en hébreu !

"et contre sa commission d'étude." Donné qu'il n'était pas pape, il n'avait pas le droit de décider quoi que ce soit, avec ou contre, s'il avait été pape, il avait eu le droit de décider contre, et encore dans ce cas il a fait la bonne chose.

qui, d'ailleurs, ajoute un concept, celui de "contraception par retrait".

C'est ce que décrit le texte.

"dès que vous tentez d'élucider un supposé discours 'implicite vous fabulez."

En rien, sauf que vous venez d'admettre que leur maîtrise de l'hébreu n'était pas en jeu, mais bien leur eiségèse à partir d'une loi pas encore édictée. Vous laissiez au contraire entendre que c'était leur maîtrise de l'hébreu. Non, ce n'est pas un mot qu'ils ont mieux compris, c'est un contexte qu'ils ont confabulé.


Le commentaire suivant de Marc Laubier contenait les mots et se montrait techniquement comme un blocage. Celui-là et ma réponse aux arguments devant le lectorat :

Φιλολoγικά/Philologica : Marc Laubier, le grand blocqueur, bloqua ...
https://filolohika.blogspot.com/2022/12/marc-laubier-le-grand-blocqueur-bloqua.html

Frère Paul Adrien parle d'Avatar


Sa vidéo :

LE MONDE SELON AVATAR, CRITIQUE ET ANALYSE
frère Paul Adrien, 11 déc. 2022
https://www.youtube.com/watch?v=F6bgvC2OC7g


Mes annotations :

5:51 Précision linguistique : "namaste" semble vouloir dire "inclino ego tibi" selon Yoga Journal (point) com, 14 juin 2021.

7:01 L'univers enchanté n'est pas le propre du panthéisme ou de sa forme "théologique" le hindouisme.

En fonction de ce qu'on entend, la phrase pourrait bien s'appliquer à l'univers non juste animiste du shinto ou des dieux grecs, mais aussi de l'univers selon St. Thomas d'Aquin.

Si on prétend quelqu'un "panthéiste" parce qu'il présente un "univers enchanté" qui est celui de St. Thomas d'Aquin, on a un problème de communication. Par exemple, on est inculte. ET sur le thomisme (dont on ne connaît que les 24 thèses) et préfère largement une version néothomiste aquikantienne au thomasique, ET sur l'animisme et le panthéisme.

Par exemple, un paranoïaque puritain qui dédaigne St. Thomas pourrait bien prétendre que l'idée que les anges bougent les corps célestes serait "nature divinisé" par la simple similitude que ceci a avec la mythologie grecque.

Mais divinisé et "angélisé" ce n'est pas la même chose. Pour le pauvre Hésiode, Hélios était cousin germain du "très haut" de Zeus. Pas de la même substance, mais de la même essence, issue de Gaïa qui était issue du chaos. Pour St. Thomas, l'adorateur du soleil est comparable à quelqu'un qui "s'approche au palais d'un roi, voit un homme bien vêtu et le prend pour le roi, à cause de ça, tandis que c'est un laquai" - et l'ange du soleil est donc ce laquai du seul Dieu, et la liturgie n'évoque cet ange qu'à travers le Chant de Trois Jeunes Hommes.

Benedicite, sol et luna Dominum.

9:58 Comme disait Mgr Lefebvre "il faut retourner, non au djungle, mais à la campagne" ...

Ceci plutôt que James Cameron, donc:
"Ne touchez pas nos traditions", Olaizola et les Compagnons
Fabrice Fargues, 30 mars 2017
https://www.youtube.com/watch?v=LEv6utDS59M


Message que je souligne vis-à-vis les évolutionnistes théistes qui prétendent que l'humanité ait passé par des dizaines de millénaires sans agriculture. Mauvaise datation, en partie. Pour un Cro-Magnon daté à 20 000 avant le présent, il s'agit d'un homme étant mort pendant les 350 ans qu'il resta à Noé de survivre le Déluge - époque à laquelle le climat était en partie trop défavorable à l'agriculture. Pour les Néanderthaliens, c'était certes avant le Déluge, il y avait peut-être plus que 350 ans, mais pas tous les 2242 ans non plus. Et il n'étaient pas le top de leur contemporains en technologie, celle à Hénoch dans le pays de Nod devrait avoir été tellement corrompue que c'est sous Himalaya que Dieu ait couvert ça. Pas juste des eaux du Déluge, mais des sédiments à une hauteur jusqu'à huit km et encore.

Le tracteur n'est pas une nécessité pour la campagne. Par contre il était une nécessité un peu plus qu'il y a cent ans, pour faire davantage de poilus de davantage de paysans. Je ne suis pas contre charrue tirée par cheval. Le cheval donne aussi une partie de l'engrais, non?

10:30 Votre observation est très pertinente pour les dieux grecs sur lesquels Chesterton disait que l'homme qui s'inclinait devant eux était indubitablement noble, mais ce sont ses divinités qui sont douteux, davantage.

Entretemps, j'ai lu la tragédie d'Édipe et celle d'Hippolyte, et je pense qu'il y a eu des vraies manifestations du démon, pour ce qui concerne Édipe dans le culte d'un esprit pythien, le genre de chose que St. Paul exorcisait d'une esclave mal manipulée.

lundi 12 décembre 2022

Le Dernier Antichrist


Le Dernier Antéchrist qui viendra : Débat Père Alain-Marie de Lassus / Arnaud Dumouch, décembre 2022
Chaîne Catholique d'Arnaud Dumouch, 2 déc. 2022
https://www.youtube.com/watch?v=-NcskxgZFe8


10:37 Selon l'historien Orose, "celui qui le retient" est l'empereur romain.

On voit, en 1918 Charles d'Autriche et Nicolas de Russie sont écartés (je ne compte pas les "versions" protestantes ou musulmanes, Guillaume et Mehmet), et on voit Lénine et Béla Kun apparaître directement.

Entre 1911 et 1922, on peut regarder chaque verset de l'Apocalypse entre 19:11 et 19:22 et voir une parallèle - Béla Kun pris captif joue la parallèle à la Bête prise captive. Si Notre Seigneur apparaît d'abord en feu, c'est l'année où l'Italie (royaume libéral, le fascisme n'est pas concerné) fait tomber des bombes sur Tripoli, une première mondiale.

Chaîne Catholique d'Arnaud Dumouch
Mon avis :


Antéchrist 11- Qu’est-ce que le "katechon" (ce qui retient l’Antéchrist selon 2 Thess 2, 6) ? (6 mn) https://youtu.be/eTMetiO2p8g

Hans-Georg Lundahl
@Chaîne Catholique d'Arnaud Dumouch s'agit-il de :
  • τὸ κατέχον
  • ὁ κατέχων?


C'est pour ce dernier que j'ai dit chaque empereur romain, jusqu'à la Première Guerre Mondiale, à la fin de laquelle Nicolas et Charles perdent le pouvoir.

Chaîne Catholique d'Arnaud Dumouch
@Hans-Georg Lundahl Le dernier Antéchrist n'est pas en rapport avec ces Antéchrist provisoires dont vous parlez.

Hans-Georg Lundahl
@Chaîne Catholique d'Arnaud Dumouch Je pense au contraire qu'il l'est.

Par exemple, Lénine et Poutine sont, les deux, seuls Vladimir à règner sur Muscovie.

Vladimir B en majuscules et sans espaces c'est VLADIMIRB, ce qui donne 666 en ASCII.

La tête de la quatrième tête promeut toujours les erreurs du Communisme, sauf en doctrine économique. Matérialisme, évolutionnisme, psychiatrie et de la suite.

Chaîne Catholique d'Arnaud Dumouch
@Hans-Georg Lundahl Je n'aime pas ce genre de numérologie. Avec elle, en trafiquant un peu, on peut prouver que vous êtes l'Antéchrist :

Regardez votre pseudo : @hglundahl = >
En numérologie, cela donne :

1 + 8 + 12 + 21 + 14 + 4 + 1 + 8 + 21 =

90 =

3 x (18 + 12) =

3 x (6 + 6 + 6 + 6 + 6) !!! 🥵

= La marque de la grosse bêbête qui monte, qui monte, qui monte ... 👏🏻👏🏻

Hans-Georg Lundahl
@Chaîne Catholique d'Arnaud Dumouch ASCII n'est pas en trafiquant. Les valeurs sont là dans tous les ordinateurs qui les utilisent (et ce sont tous, sinon ce n'est pas un ordinateur):

H 72 070 02
G 71 140 03
L 76 210 09
U 85 290 14
N 78 360 22
D 68 420 30
A 65 480 35
H 72 550 37
L 76 620 43 = 663

Pour les minuscules, ajouter 32 par lettre, donc ajouter 288, donc 951.

Non, on ne le peut pas, comme on ne le peut pas non plus en alphabet grec ou hébreu.

Chaîne Catholique d'Arnaud Dumouch
@Hans-Georg Lundahl Rassurez vous, je plaisantais avec ce genre de calcul 😉

Hans-Georg Lundahl
@Chaîne Catholique d'Arnaud Dumouch Merci, mais je ne plaisantais pas.


11:01 L'Empire romain semble prévaloir sur l'Église en ceci, puisque l'Église va rester sur terre jusqu'à bien 3 ans et demi au moins après l'apparition de l'Antichrist.

Or, plutôt que l'Empire, mettons l'Empereur. Déjà la République s'appelait l'Empire, mais n'avait pas d'Empereur personnel. Et la République, c'est la Quatrième Bête (Antioche Épiphane en était un vassal!).

13:36 Le Christ ne peut pas être écarté de la terre. Ni Son Église.

Par contre, un serviteur temporel de Lui-même, un successeur de Constantin, oui. Tibère n'était pas un Constantin, et l'Antichrist ne le sera pas non plus ... mais enfin, l'Antichrist aura beaucoup moins de culture romaine ou contraintes monarchiques d'honneur que Tibère. Il ne sera donc ni même un Tibère.

15:38 Parlant de culte ... Lénine était moins liée par principes morales que Hitler, il regnait un temps plus courte que lui (un signe du septième roi), et il est encore adoré en son mausolée.

19:54 Évêques en Autriche ?
Ça m'étonnerait, après que le bon Dollfuss ait été tué et le bon Schuschnigg mis en prison ensuite camp de Dachau ...

Lesquels?

Même pour Allemagne, ne confondez-vous pas avec un abbé Bénédictin, mort en 1937 et déjà inquiet que le National-Socialisme risquait de trop se protestantiser ?

Les évêques étaient courtois, comme les obligeait le concordat, mais pas ... "dupes" - à différence des "évêques" comme celui de Berlin ou celui de Saxe, de "l'Église évangélique" (pas à confondre avec Pentecôtistes, s v p) ....

Par contre, un évêque espagnol a certes été un peu trop admirateur de Hitler, le comparant aux chevaliers de l'Ordre Teutonique ... le nom ou prénom Lupe me court par la tête, mais je ne trouve pas untel sur "Obispos de España del siglo XX" ... il est parfois cité par les plus hitlériens de Rivarol ...

Or, en Espagne il y a beaucoup de choses que Hitler ne montrait pas qu'il avait pourtant déjà montré en Allemagne, par exemple de légaliser l'avortement des trisomiques.

Pour Allemagne et Autriche, Andreas Rohracher de Salzbourg, et comte Clément Auguste von Galen de Munster, ils ont soutenu l'effort de guerre contre le Communisme avec la valeur des soldats qui se sacrifient, c'est tout.

Le dernier entre ces deux là est celui qui est intervenu contre l'euthanasie.

27:17 Votre vie ou votre métier ... pour l'instant, ce n'est que métier (vie plutôt pour ceux qui se laissent vacciner), sauf déjà cette horrible nouvelle des États-Unis, une fille qu'on refuse d'opérer parce qu'elle n'est pas vacciné ... vous savez bien quel vaccin.

28:23 Oui, les psychologues sont aussi une espèce de docteurs ... et les psychiatres ... ce sont ces gens là qui valident les identités trans, souvent.

29:13 Bien de noter que les deux idées étaient mortifères.

La famine dite "des pommes de terres" en Irlande était en large partie une famine produite parce que des propriétaires de terre ne voulaient pas faire baisser les chiffres d'affaires à boeufs ou blé en exportant à travers la Mer d'Irlande.

Pas trop différente du Holodomor.

29:57 J'irais à dire qu'il se sert de sept autres personnages qui défendent sept idéologies.

Le lion - paganisme, y compris luthéranisme et anglicanisme dans leurs formes modernistes et laxistes
L'ours - quelque chose de persan ou russe
Les quatre têtes de léopard - judaïsme, islam, protestantisme puritain, maçonnerie (théiste) - notons, il y a aussi quatre ailes de léopard (même religions à leurs phases plutôt humaines ou presque catholiques)
La quatrième bête - un dinosaure, pour symboliser l'idéologie matérialiste parce qu'elle est évolutionniste. Il y a des docteurs dedans aussi.

33:48 Hoxha ... pas à prononcer Hoxa, mais bien Hodja.

Je sais, ce n'est pas moi qui ait inventé l'orthographe albanaise ...

51:24 D'où sortez-vous que les Intégristes disent "non, non, non, ça n'arrivera pas à l'église" ?

D'une conversation privée avec un intégriste qui vous semble bien renseigné ?

Quand je me suis attaché aux intégristes les années 1990, on était au contraire très attentif que l'apocalypse (vous comprenez, les chapitres durs) était autour du coin.

Si on aime des régimes catholiques, c'est pour reporter au futur la venue de l'Antichrist, pas dans l'espoir idiote de l'éviter totalement.

Après, on peut se dire que l'Église sera ces jours là encore visible - dans les martyrs. Un homme n'ayant pas encore été reçu dans l'Église qui vivait à Rome en 165 n'a peut-être pas su le nom du pape, mais il a su que Justin était martyr un de ces jours là.

Antéchrist 11- Qu’est ce que le "katechon" (ce qui retient l’Antéchrist selon 2 Thess 2, 6) ? 1° pas
Chaîne Catholique d'Arnaud Dumouch, 5 déc. 2022
https://www.youtube.com/watch?v=eTMetiO2p8g


2:49 Le Christ le katechon?

Pour ho katechwn, le problème exégétique est "donec de medio fiat." - Le Christ est toujours là.

Pour to katechon, encore un problème, le genre neutre.

Chaîne Catholique d'Arnaud Dumouch
Oui, le Christ est le Katechon :


Antéchrist 11- Qu’est-ce que le "katechon" (ce qui retient l’Antéchrist selon 2 Thess 2, 6) ? (6 mn) https://youtu.be/eTMetiO2p8g

Hans-Georg Lundahl
@Chaîne Catholique d'Arnaud Dumouch Vous venez de donner le lien vers une vidéo qui est celle sous laquelle nous commentons.

Et je viens de constater qu'elle ne répond pas au problème.

Chaîne Catholique d'Arnaud Dumouch
@Hans-Georg Lundahl Il faut, pour comprendre pourquoi le Christ laisse l'Antichrist venir, saisir pourquoi nous sommes sur cette terre : Dieu y prépare notre coeur à la vie éternelle. Or NUL NE PEUT VOIR DIEU SANS MOURIR A SOI-MEME".
Kénose 6- Les deux raisons de la nécessité de notre purification (6 mn) https://youtu.be/D5-3uaWCNfY essentiel
Kénose 7- Y a-t-il six degrés du purgatoire ? (4 mn) https://youtu.be/gHo4D3meNNI essentiel
Kénose 8- La mort à soi-même est-elle possible sans passer par la croix ? (7 mn) https://youtu.be/y_hmsqDnWeQ essentiel

Hans-Georg Lundahl
@Chaîne Catholique d'Arnaud Dumouch La question n'est pas dans la justice de Dieu de permettre l'Antichrist à venir, le problème est comment Il peut être ôté.

Je ne suis d'ailleurs pas rassuré que votre théologie mystique soit parfaitement correcte, mais bon ... le verset 7 dit sur CELUI qui retient ... ἄρτι ἕως ἐκ μέσου γένηται. - jusqu'à ce qu'il soit mis en dehors de ce milieu où il bloque.

Jésus peut certes décider de cesser de bloquer, mais comment souffrir d'être ôté de ce rôle?

Chaîne Catholique d'Arnaud Dumouch
@Hans-Georg Lundahl Les deux Vidéos ci-dessus expliquent pourquoi, PAR UN ACTE VOLONTAIRE, Jésus permet la Venue de l'Antéchrist de même que c'est Jésus qui met fin au règne de l'Antéchrist :

2 Théssaloniciens 2, 8 Alors le Seigneur le fera disparaître par le souffle de sa bouche, l'anéantira par la manifestation de sa Venue.

Hans-Georg Lundahl
@Chaîne Catholique d'Arnaud Dumouch Oui, mais le truc est, comment est-ce que cet acte volontaire peut-il raisonnablement être décrit comme "être ôté" - ce que dit le texte ?


4:31 L'évidence d'un créateur est déjà là, c'est par exemple impossible que l'homme ait développé la langue humaine à partir d'origines simiesques.

La seule question est, combien de temps tiendra le gate-keeping. Je fais ce que je peux pour le surmonter.

Alors, quelle idéologie pourra l'Antéchrist avoir si un jour l'athéisme stricte pas seulement deviendra intenable logiquement (il l'est déjà) mais en plus intenable socialement?

Comment est-ce que l'athéisme évolutionniste et collectiviste (quatrième bête) pourra se venger si ce sera impossible de ringardiser ceux qui croient en un Dieu?

Par, simplement, cooptant des versions athéistisées des religions. Des versions qui disent que l'avortement est un péché mais pas un crime, qu'il ne faut pas l'interdire. Des versions qui disent que La Science tient quand même, le Big Bang, les Galaxies, l'Héliocentrisme relatif dans chaque système solaire, les 4.5 milliards d'années, l'abiogénèse, l'évolution de tous les êtres vivants d'un ancêtre commun, et, notons-le : une humanisation graduelle, collective, qui ne repose ni sur un miracle, ni sur un premier couple, la possession en théorie d'une mentalité "encore trop hérité des lointains ancêtres" dont on peut faire des efforts de se débarrasser collectivement, etc. Et en chaque religion, y compris qui prêche un humble Dieu Qui aime l'humilité, ceci existe déjà et s'appelle le modernisme. Et donc obligation de féminisme, de débarrasser la femme des naissances onéreuses.

Lion - paganisme direct ou encore Luthéranisme et Anglicanisme modernistes
Ours - Orthodoxie russe version Kirill
Léopard - Juifs, Musulmans, Calvinistes et Franc-Maçons
Quatrième bête - celle qui réclame le modernisme des autres, celle qui est encore de préférence athée.

5:12 Matériellement excellent, famine juste spirituelle ?

Désolé, mais selon l'Apocalypse, il y aura des catastrophes, quand même !

5:48 "beaucoup, beaucoup seront sauvés - sauf ceux qui s'obstinent" ...

Euh, non.

La venue du Messie sera une joie pour le petit nombre qui se sera obstiné à fidélité, notamment à ne pas prendre le marque de la bête.

Nulle part est-ce dit que juste un petit nombre l'aura pris, nulle part que ceux qui l'auront pris auront encore une chance quand Jésus reviendra.

C'est assez directement dit que pour trouver les Siens, ce jour là, le Christ a émis un doute ... Luc 18:8 ... sinon personnel (Il savait quelle promesse Il allait faire Mt 28:20), au moins en principe, au moins théorique.

Par exemple combien auront approuvé la persécution des gens qui refusent masque, vaccin, et bien entendu, l'idéologie du genre ?

Une persécution d'abord certes de métier mais qui pourra s'élargir à la vie.

jeudi 8 décembre 2022

La Nuit au Moyen Âge


La Nuit au Moyen Âge - Chroniques de Prof #42
La Prof | 16 févr. 2022
https://www.youtube.com/watch?v=UbAq1RlSp8c


Première moitié (ou à peu près).

1:33 30 - 90 minutes - quelle ville? Paris? Encore plus au nord?

À Rome, c'était entre 45 et 75 minutes. (Merci, Carcopino)

4:15 Pour St. Thomas, la beauté corporelle a trois dimensions. Les voici:

1) lumière
2) harmonie
3) et grandeur.

Pourquoi grandeur? Le petit ne se dit pas "beau" mais "mignon" (dans le cas de remplir les autres deux critères).

12:25 "Il est rare qu'une ville passe un an, sans incendie. En Angleterre, entre 1500 et 1800" ...

Pardon, la question était du Moyen Âge, non ?

... "au moins 421 feux détruisant plus de 10 maisons sont déclarés en ville. Parmi eux 46 détruisent plus que 100 maisons." (vers) 12:38

Et le cas le plus célèbre, 1666, Londres.

Merci, mais la vidéo était sur le Moyen Âge, non sur l'époque Moderne, non ?

Et pourquoi pas simplement extrapoler des temps dits "Early Modern" au Moyen Âge, parce qu'ils manquaient aussi les engines contre les incendies ?

Parce qu'en plus, le Moyen Âge manquait aussi les cheminées. Quel rapport ? Un trou dans la maison allait rendre la maison fumeuse, déconfortable, un endroit à éviter quand on pouvait se tenir au chaud en bougeant dehors, mais ce trou était moins dangereux pour les incendies que les cheminées mal ramonées. Et précisément l'époque Tudor, c'est en Angleterre le début des cheminées.

En plus, vous faites figurer les chiffres d'Angleterre, où c'était plus froid que pas mal de la France, et donc, on pouvait se chauffer un peu d'avantage vers les feux, augmentant ainsi les risques.

Avez-vous concrètement, oui ou non, des chiffres de Paris ou Lyon ou Laon ou Marseille pour les années, disons, 1200 - 1500, qui étayeraient un grand nombre d'incendies ? Ou serait-ce extrapolé d'Angleterre entre 1500 et 1800 au lieu de venir de France entre 1200 et 1500 ?

12:55 Rennes et Toulouse - quelles années ?

Rennes 1720 ? Pas le Moyen Âge.

Toulouse 1463 ... selon Maurice Bastide, le capitoulat La Daurade aurait (les années après l'incendie) eu des places vacantes au pourcentage de 44 % (clairement dû au feu), et au nombre de 189 places pour des maisons.

Pour France du Moyen Âge, on a donc une incendie qui correspond aux 46 d'Angleterre entre 1500 et 1800. Car, 189 dépasse effectivement 100 maisons.

Et est-ce que c'était chose courante ?

Tout au début de l'article, l'auteur dit :

"L'immense incendie qui, en mai 1463, détruisit une partie de la ville de Toulouse, produisit sur les contemporains une profonde et durable impression, et les problèmes de tout ordre qu'il posa tinrent certainement une grande place dans l'histoire toulousaine de la seconde moitié du XVe siècle."

Notons, sur un total de 3324 places pour immeubles, il y avait des places libres pour 380, dont à peu près la moitié donc de La Daurade. Et les décennies avant avaient vu d'autres destructions, à en croire Maurice Bastide.

Alors, la ville du Moyen Âge, était-il vraiment si sinistrée par le feu qu'on prétend ?

14:16 "Le travail de nuit est interdit dans la plupart des corps du métier, parce que la lumière artificielle coûte cher et elle peut amener à des fautes de fabrication, voire à des incendies." 14:23

Pour incendies, voir Toulouse 1463.

Par contre, pour le reste ... n'est-ce pas assez sympa que les horaires de travail étaient mieux reglés que par exemple juste avant La Commune ?

Il y a des conditions qu'on fait mal de croire très ancestrales. Les habitations insalubres évoqués dans un livre de Carlo Levi (Le Christ s'est arrêté à Eboli), l'auteur évoque ces habitations comme venant du fond des âges, et donc d'avoir été promues dans les siècles de la foi, donc par l'Église. En réalité, ces habitations insalubres ne datent que du XVIIIe siècle, l'époque des Lumières.

16:30 Les cheminées (en France) ne se diffusent qu'au XVIIe siècle ... Rennes bien entendu avant 1720, évidemment :

"Toute la ville n’a pas brûlé, mais ce sont les dix hectares les plus densément peuplés et aux habitats les plus riches qui ont été dévastés, soit environ 40 % de la ville : Gauthier Aubert parle de mille bâtiments détruits, sans doute huit mille sinistrés"


(Merci, la wiki)

Malheureusement, on ne voit pas combien celui-ci était contemporain ou non.

Mais mille, uniquement par le feu, c'est pire que 380, par feu en plus de destructions ayant eu lieu avant le feu ... alors, Rennes 1720 est pire que Toulouse 1463.