Friday, 24 June 2016

Sur PIE


1) Sur Dothraki · 2) Sur PIE · 3) Wenja · 5) Sur le Latin B

Les langues Indo-Européennes - des Racines & des Langues #1
Linguisticae
https://www.youtube.com/watch?v=x8DVMDNeD0k


4:25 Le Phrygien n'est pas une langue hellénique, me semble-t-il?

J'ai un soupçcon qu'il pourrait être la langue germanique la plus ancienne, pour ainsi dire le proto-germanique ... au moins il a des Lautverschiebungen proches de certaines du germanique commun.

Et "phryg" serait alors le même mot que "brug/bruk", comme chez le linguiste allemand Brugman ou le mot danois "brugelig"=usuel. Vous aimez cette hypothèse? Moi oui.

Par contre, il était écrit avec un alphabet grosso modo grec, me semble-t-il aussi.

4:52 Originaire de ...

  • Lazio
  • Alba Longa
  • Rome


Quelle était à votre avis la langue parlé entre Énée et Latin (le roi)?

Le Latin? Le Grec Mycénéen (Romanides était sûr que c'était le Grec, moi je suis sûr qu'alors Mycénéen, c'était trop tôt pour la koiné glosse)? Le Hittite, alias Nesili? L'Araméen ou l'akkadien ou le canaanéen? Ou Sumérien, peut-être?

D'où viennent les Indo-européens? - Les cultures archéologiques - DRDL#2
Linguisticae
https://www.youtube.com/watch?v=1IkqUya8zME


2:59 En parfaite harmonie avec les Chrétien?

Ceux autour de Nîmes, ça ne serait pas là que se trouvait Fraxinetum?

Quelques siècles d'harmonie, mais finalement brisée, car ils ont séquestré un abbé d'un monastère voisin, après quoi ils ont été chassés.

De leur point de vue, ils lui voulaient certes "bien", car ils voulaient qu'il devienne Musulman et prenne une femme. Ben, ils se sont heurtés à ses convictions, et à celles de ses admirateurs.

Un peu avant, vases Arabes au Danemark ... il y a eu du commerce Arabe à travers grosso modo Perse jusqu'en sud de Russie-Ukraine - et de la part des Vikings, à travers Novgorod jusqu'en Ukraine.

Peut-être aussi possible comme route que l'Afrique du Nord?

Avant 3:19.

"on a tendence à parler la même langues"

Ou à en partager une, ou même plusieurs.

Balkan est une aire culturelle, et là Grec, Albanais, Roumain, Slave ont été des langues parlées côté à côté pendant des siècles.

5:12 J'imagine que les dates limites aient été vérifiées par C14 (traces de sang ou de sueur sur les objets métalliques, les hastes éventuelles en bois ... et j'en passe)?

Alors, ça pourrait être intéressant de vérifier ma récalibration de la datation C14.

Les créationnistes anglophones ont récemment repéré que des choses censées être d'il y a de millions d'années ont parfois de traces mesurables de C14 - ce qui donne un âge carbonique d'entre 20 000 et 50 000 ans. Ceci pour des choses (charbon ou bois fossil, ossements des rares dinosaures vérifiés par C14) que nous créationnistes considérons en commun comme réellement du Déluge.

Ce qui donne (moyennant l'acceptation de la demivie) un taux de 4 et quelque % de C14 à ce temps là par rapport à ce que nous avons maintenant.

Voici ma série pour reconstruire la montée du C14, premier message sur 10:

New blog on the kid : Datation de Carbone 14, comment ça carre avec la Chronologie Biblique
http://nov9blogg9.blogspot.com/2015/10/datation-de-carbone-14-comment-ca-carre.html


En bas de chaque message, on clique le lien dans les commentaires vers le prochain message.

Celui qui incorpore mon hypothèse à mon propre avis plus probable est le message 7:

Pardon, 8:

New blog on the kid : Avec un peu d'aide de Fibonacci ... j'ai une table, presque correcte
http://nov9blogg9.blogspot.com/2015/10/avec-un-peu-daide-de-fibonacci-jai-une.html


4000 av. J. Chr., voir cette aire de ma table:

2420 av. J.-Chr. (date réelle)
76,66562 % + 2200 ans, 4620 av. J.-Chr. (date carbonique)
2241 av. J.-Chr. (date réelle)
86,26541 % + 1200 ans, 3441 av. J.-Chr. (date carbonique)


J'aimerais surtout savoir si quelque part ce système de récalibration donnerait une incohérence archéologique insurmontable.

Par exemple "non, à cette époque on n'avait pas encore la densité de population que votre hypothèse donnerait pour tel site" est surmontable en disant qu'après le Déluge la montée de population ait été plus rapide que celle réconstruite par l'archéologie, car pour des espaces de décades d'années, la datation carbonique conventionnelle dilue la population sur des siècles ou des millénaires.

Je parle donc surtout des incohérences insurmontables, s'il y a.

7:21 Rigveda, ce n'est pas tellement sacré pour le Bouddhisme que je sache.

C'est pour le Hindouisme - ou peut-être à la base proto-Hindouisme, d'avant Ashoka.

Voir cet essai sur la distinction:

Φιλολoγικά/Philologica : Is Hinduism Older than Judaism and Christianity?
http://filolohika.blogspot.com/2016/04/is-hinduism-older-than-judaism-and.html


8:33 Pour un créationniste, évidemment, bronze et fer ont un même inventeur, antédiluvien:

Gen. 4:22 Sella quoque genuit Tubalcain, qui fuit malleator et faber in cuncta opera aeris et ferri. Soror vero Tubalcain, Noema.

Le début de l'âge de fer n'est donc pas une première invention, mais une récupération d'une technologie qu'on avait déjà connu.

10:32 Avez vous de détail linguistique permettant à éliminer l'hypothèse que le Nésili (aussi connu comme Hittite, ce qu'Anitta n'aurait pas aimé, il venait de condamner Hattoucha à ne jamais plus être rebâti, interdit de la suite bravé, comme avec Jéricho, et il n'aurait pas accepté que vous appeliez sa langue quasi Hattili) soit LE proto-indo-européen, comme le Latin est LA langue proto-romane?

12:08 Dari, avez-vous vu la vidéo sur la civilisation luwienne, à l'est de Grèce (Mycène, Cyclades, Crète) et à l'Ouest du Hittite proprement parlé?

Vu que les Luwiens semblent avoir lutté avec des chapeaux ou couronnes de plumes, voyez-vous une connexion avec les casques romaines ayant cette décoration et peut-être ("très spéculatif", moyennant des bateaux pré-colombiens et trans-atlantiques, comme le croyait Thor Heyerdahl) les Sioux et les autres dans l'Amérique du Nord?

Pour reprendre le plus substantiel, voyez-vous dans cet élément une confirmation potentielle de l'influence culturelle d'un Énée venant de Troie en Italie?

Voici cette vidéo, d'ailleurs:

The Luwians: A Lost Civilization Comes Back to Life
Luwian Studies
https://www.youtube.com/watch?v=1DNyA90f_aw


Débuts de l'helladique "3000 av. J. Chr."

2241 av. J.-Chr. (date réelle)
86,26541 % + 1200 ans, 3441 av. J.-Chr. (date par C14)
2062 av. J.-Chr. (date réelle)
91,58056 % + 730 ans, 2792 av. J.-Chr. (date par C14)


Encore une fois, la montée quasi-exponentielle, modélisé avec l'aide de Fibonacci:

New blog on the kid : Avec un peu d'aide de Fibonacci ... j'ai une table, presque correcte
http://nov9blogg9.blogspot.com/2015/10/avec-un-peu-daide-de-fibonacci-jai-une.html


Y a-t-il un inconvénient majeur?

13:51 Fier d'être né pas trop loin de Hallstatt ... selon mappy:

Itinéraire de Vienne 1010 - 1230 (Autriche) vers Hallstatt 4823 - 4830 (Autriche)
Durée 3h18 Distance 299,4 km Carburant 31,01 € Péages 8,5 €


Il y a d'ailleurs un détour, donc la distance comme vole l'oiseau est plus courte.

Hallstatt est beaucoup plus proche de Salzburg "the hills are alive, with the sound of music ... for a thousand years"

14:53 un peu avant, 3200 av. J.Chr. [pour les premières traces de la civilisation italique]

Récalibration, à conférer:

2241 av. J.-Chr. (date réelle)
86,26541 % + 1200 ans, 3441 av. J.-Chr. (date carbonique)


15:35

Que Harpstedt et Jasdorf étaient assez vieux germaniques ou (par rapport à la limite Grimmienne, si elle est bien datée) pré-germanique est vu la continuité géographique et culturelle ensuivante assez probable.

Mais qu'ils étaient germaniques avant toute autre trace?

Hmmm ... conférez ce que je viens de dire sur les Phrygiens.

18:04 Déjà fait. Abonné à Dari et à vous.

J'avais besoin de regarder. Lépontien est en effet compté comme celtique. Mais où est donc la langue Tyrrhénienne, à alphabet semblable, dont je pensais l'autre jour? Le rhétique?

Si Odin (crédité par les nordiques avec l'invention des runes) avait avant sa carrière comme faux dieux l'opportunité de regarder, croyez-vous que le Lemnien ou le Rhétien ait été davantage à son aide pour l'invention des runes?

Oui, probablement [le Rhétien]. Ou Lemnien.

" a hypothetical extinct family of closely related ancient languages proposed by Helmut Rix (1998), that consists of the Etruscan language of central Italy, the Raetic of the Alps, and the Lemnian language of the Aegean Sea. Camunic in northern Lombardy, in between Etruscan and Raetic, may belong here too, but the material is very scanty."


La wikipédie ne fait pas cause de la suggestion que l'étrusque serait un très vieux hongrois (les autres langues tyrsénienne alors aussi, bsr).

The Wickipeejuh : Tyrsenian Languages
https://en.wikipedia.org/wiki/Tyrsenian_languages

Sur Dothraki


1) Sur Dothraki · 2) Sur PIE · 3) Wenja · 5) Sur le Latin B


Le Dothraki de Game of Thrones (David J. Petersen) - LF#1
Linguisticae
https://www.youtube.com/watch?v=OyBBzEglTFI


2:13 beaucoup de GRRM/GoTh et encore peu sur Dothraki!

Je crois que je préfère vastement Peterson à Martin.

Φιλολoγικά/Philologica : Answering GRRM on JRRT's character Aragorn
http://filolohika.blogspot.com/2014/06/answering-grrm-on-jrrts-character.html


Malheureusement, il y a des français qui semblent avoir appris l'histoire française dans un volume de Game of Thrones ... genre celui-ci:

HGL's F.B. writings : Chrétienté, clergé, abus, cathares, vassaux - un débat
http://hglsfbwritings.blogspot.com/2016/06/chretiente-clerge-abus-cathares-vassaux.html


Et, de l'autre côté des gens (pas juste français) qui sousestiment la capacité de Peterson, Tolkien et al. :

HGL's F.B. writings : On Constructed Languages
http://hglsfbwritings.blogspot.com/2016/06/on-constructed-languages.html


J'imagine que je vais bientôt pouvoir entendre une chose ou deux sur Dothraki?

2:50 Vous prononcez "language" comme "lingw'-age".

Non, c'est lèng - gwidje. Ou lêng - gwidje.

9:15 cas plutôt turcs qu'indo-eu, non?

Allatif gère le datif plutôt que d'être un emploi spécial de l'accusatif ...

À moins, bien-sûr, que, comme en Persan, l'accusatif gère le datif? (Moyen Persan ou également moderne?)

[Si un utilisateur vient d'affirmer que "ce n'est pas l'allatif, c'est le datif", et Linguisticae de confirmer que c'est bien l'allatif, alors, il semble que l'allatif gère le datif - les deux fonctions existent de fait en toutes les langues.]