mercredi 14 mars 2018

Mécanique céleste et héliocentrisme selon e-penser - et mes répliques contre ça


La vidéo
La Terre tourne-t-elle autour du Soleil - Ep.01 (pilote) - e-penser
e-penser | Ajoutée le 16 sept. 2013
https://www.youtube.com/watch?v=9VJmmCwtmvs


I
4:30 sur l'animation, il semble que la lune tourne plus vite ... on présume alors qu'il s'agit du mouvement mensuel et annuel, non?

Celui de l'Ouest à l'Est par rapport à l'écliptique ou au Zodiaque ... la terre est censée tourner sans qu'on le montre, ou le mouvement diurne est invisible parce que c'est "filmé du zodiaque"?

Parce que, dans le mouvement diurne concret, celui de l'Est à l'Ouest, le soleil prend 24 heure pour un cercle (par définition, la vieille à pas celle de césium) et la lune 24 h 50 min ou 24 h 55 minutes.

II
5:20 En latin, c'est planeta.

À moins que le latiniste préfère flirter avec le grec et dire planetes ...

Il y en a 7, toute astre qui se déplace par rapport au zodiaque. Et puisque le zodiaque (au chacun de ses points mais dans un autre plan) se déplace un cercle chaque 23 h et 55 min, voilà, la Lune et le Soleil sont des planètes aussi.

Luna, Mercurius, Venus, Sol, Mars, Iupiter, Saturnus.

Quand à ce qu'il y a au-delà de Saturne, on ne le voit pas à l'œil nu.

(Avant les étoiles fixes ...)

III
6:14 L'église avait une vue théologique, Dieu a créé le ciel pour les anges et la terre pour l'homme.

Josué a ordonné au Soleil et à la Lune de s'arrêter (Josué 10:12)
Isaïe demanda à Ézéchias comment le Soleil allait faire son deuxième miracle.

Elle avait aussi une vue philosophique. On croit ce qu'on voit, à moins que ce soit contredit par un fait plus sûr que la vue.

Et, dans cette perspective, elle croit que la Terre est immobile, comme attesté par deux sens, l’œil et les canaux semi-circulaires.

En plus, si tout le reste tourne autour de la Terre, ceci requiert une cause, un premier moteur ... c'est la preuve très classique pour l'existence de Dieu, la prima via. Aristote, livre VIII de la Physique et livre XII de la Métaphysique. - > Summa contra gentiles I ou II chapitre 13 - > Summa Theologica, part I, qu 2, art 3, la première voie des cinq avec lesquelles St Thomas prouve Dieu comme existant.

IV
7:10 Effectivement, vous déconnez ... comme vous le dites ...

[Il avait décrit, par blague, Copernic comme bravant l'église et son "interdit" - pas encore en force ou pas directement sur la question - contre l'héliocentrisme.]

V
8:17 "Demandez à Galilée"

Vous êtes franc-mac ou quoi?

  • 1) Entre Copernic et le cas Galilée intervient le cas Giordano Bruno
  • 2) Celui-ci partait de l'imaginaire d'un univers infini (ça va revenir chez pas mal d'autres qui feront la pub pour Héliocentrisme) quasi imaginé sur le modèle d'une terre plate et infinie ... et il arrivait (vous vous souvenez de Prima Via?) à une conclusion à la manière à peu près comme ça : chaque étoile est son univers avec les planètes entourantes et ensuite la prima via appliquée à chaque univers (il était Dominicain comme Saint Thomas), ça fait un dieu par univers, non ... ah, là il se planque sur le bûcher (exécuté arès des années dans l'Inquisition en 1600, ses juges comprennent St Robert Bellarmin ...)
  • 3) Et Saint Robert Bellarmin va quelques années plus tard affronter un livre héliocentrique ... heureusement, Galilée ne partage pas les idées de Bruno. Soulagé, il laisse la parole à Galilée pour des preuves pour l'héliocentrisme et en manque de telles, il juge le livre de Galilée interdit.
  • 4) Galilée prend ceci comme une interdiction purement de ce livre là, il va discuter la question avec un ami qui deviendra pape et celui-ci va trouver qu'une parodie de lui-même se trouve dans un autre livre, Dialogus ...
  • 5) Et pour défendre son point de vue théologique ("Dieu a pu créer le monde en n'importe quelle manière qu'Il voulait et la faire apparaître de n'importe quelle manière qu'Il voulait"), tout en renonçant à abuser de son pouvoir entretemps papal (il est donc Pape Urbain VIII), il nomme une commission pour savoir si Galilée avait des idées hérétiques sur le livre de Josué entre autres ....


Et Galilée choppe deux choses dans le second procès de 1633, celui de sa propre personne : 1) devoir abjurer les deux idées que a) le Soleil est centre immobile de l'univers (formellement hérétique), b) la Terre tourne autour du Soleil et aussi d'un mouvement diurne (au moins erronée), 2) se retirer en résidence surveillée, interdit de parler aux autres Italiens autour, sauf des prêtres et sa fille, une moniale, mais il a pu parler à par exemple Milton, qui, étant hérétique n'avait pas de foi catholique à perdre.

VI
9:41 Quand Newton parle de gravitation, il y a deux problèmes ...

  • 1) pourqoi les astres ne tombent-elles pas en un seule masse?
  • 2) comment est-ce que les gravitations interagissent?


Pour le premier, Newton posait que les étoiles sont à peu près équidistantes les unes par rapport aux autres dans un univers infini (on revoit ça à partir de Bruno, non?) Comme ça, une étoile ne bouge pas dans un seul sens, parce qu'elle est autant attirée vers le sens opposé. Partout dans l'univers - s'il y avait une limite, les étoiles à l'extérieur pourraient commencer à se déplacer lentement vers l'intérieur ... non?

Et pour le second, oui, le problème de deux corps à une solution satisfaisante donnée par Newton.

Récemment les animations à ordinateurs par les savant chinois ont donné que le problème de plusieurs corps aurait une multitude de solutions, toutes sensibles aux conditions initiales.

Donc, autant croire que les anges font des orbites parfois épi-elliptoïdales, non?

VII
13:00 comparer la Terre au Soleil est à peu près comme de comparer un ballon de foot à la Terre ...?

Par contre, si les deux choses en jeu n'étaient que Terre et ballon de foot, alors, le ballon de foot serait très vite très longtemps planqué sur la Terre.

Il y a des joueurs aussi non ... là, je fais en bon catholique appel aux anges moteurs. À partir de quoi, les orbites épi-ellipsoïdales sont parfaitement raisonnables.

Et à la fin, un ange peut autant bien résoudre l'inertie du Soleil qu'un joueur de foot celui du ballon ...

lundi 12 mars 2018

Mon temps sur Quora ne fut pas gaspillé


Reviendra-t-il? Je ne sais pas, j'aimerais, j'ai demandé une révision du bannissement.

Profile
L'auteur a 450 réponses et 55,6 k vues de réponse
https://fr.quora.com/profile/Hans-Georg-Lundahl


Q I
Quels sont les effets pervers de la norme de Quora qui exige de rester courtois et respectueux ?
https://fr.quora.com/Quels-sont-les-effets-pervers-de-la-norme-de-Quora-qui-exige-de-rester-courtois-et-respectueux


Hans-Georg Lundahl
Bloggueur et débatteur d'internet. ENG/FR
A répondu 1 mars
J’ai “entendu” des excuses d’un débat continué comme “je ne pourrais pas te répondre, ça serait” [en anglais:] “violating BNBR”.

C’est comme ça que j’ai “entendu” de cette norme.

Plus bien-sûr, il arrive que la réponse d’un catholique qui paraît irrespectueuse à tel ou tel non-catholique est rapporté à la modération de quora.

Q II
Quels essais conseillez-vous de lire à un jeune en terminale ?
https://fr.quora.com/Quels-essais-conseillez-vous-de-lire-%C3%A0-un-jeune-en-terminale


Hans-Georg Lundahl
Bloggueur et débatteur d'internet. ENG/FR
A répondu 2 mars
Ceux de Chesterton, surtout.

Q III
Quels sont les romans policiers d’auteurs hawaïens que vous me conseillez ?
https://fr.quora.com/Quels-sont-les-romans-policiers-d-auteurs-hawa%C3%AFens-que-vous-me-conseillez


Réponse demandée
par Jean-Noel Chaintreuil

Hans-Georg Lundahl
Bloggueur et débatteur d'internet. ENG/FR
A répondu 3 mars
Vous semblez vouloir faire de la publicité pour un auteur de polar de Hawaï spécifique, ou y a-t-il plusieurs?

Donc, aucun pour le moment, mais dès que vous donnerez le nom, ce sera possible que j’en lirai un ...

Q IV
Pourquoi y a-t-il la lettre "o" dans le mot "people" ?
https://fr.quora.com/Pourquoi-y-a-t-il-la-lettre-o-dans-le-mot-people


Hans-Georg Lundahl
assez bon avant en apprentissage des langues
A répondu 3 mars
En Anglo-Saxon du temps du roi Alfred, ea et eo étaient des diphtongues, à peu près è-a et é-eu. Ensuite, ils commencent à se prononcer comme è et eu.

Quand la langue anglaise reprend après une pause, la nouvelle orthographe est assez souvent celle du français à l’époque (chef et royal avaient un ch comme en l’anglais chief et un oy comme en l’anglais royal). Mais, les diphtongues, devenues digraphes, ea et eo persistent.

Quand donc l’anglais emprunte le mot peuple du français, on le transscrit directement comme people.

Donc, à l’époque de Chaucer environ, “people” se prononçait “peeuu-pleu”. À moins que ce soit “peeuu-peul”

Un peu plus tard, on commence à le prononcer “péé-pleu” et ensuite “péé-peul”, ou directement “péé-peul”, et ensuite le sont éé devient, entre Shakespear et Reine Anne, un ii. Ceci est appelé “the Great Vowel Shift”.

Donc, “people” à son orthographe du français “peuple” plus une digraphe de l’Anglo-Saxon, et sa prononciation a varié entre “peeuu-pleu” et “pii-peul” sans que ça affecte l’orthographe.

Petite chronologie :

  • Alfred vit la bataille d'Ethandun en 878
  • vers la fin de l’anglo-saxon (v. 1000) il y a des mots auparavant en eo parfois écrits en y, donc littéralement comme le son “u” en français, donc, probablement pour le son “eu” on a hésité entre les orthographes pour “é-eu” et “u”
  • l’anglais reçoit son orthographe au temps de Chaucer, un peu avant que Sainte Jeanne d’Arc libère les rois anglais des efforts d’apprendre le français pour leur “autre royaume”, et “eo” est pris au lieu de “eu”
  • les “eeuu” longues prononcés “éé”, comme les “u” courtes prononcés “i” vers la fin du Moyen Âge, item pour les “uu” longues prononcés “ii” en mots indigènes (les “uu” longues en most ressentis comme empruntés seront plus tard “you”)
  • et The Great Vowel Shift sera une série de voyelles qui changent prononciation entre 1500 et 1700, entre Shakespear et Reine Anne, à peu près.


Q V
Quel fut le saint le plus controversé du catholicisme ?
https://fr.quora.com/Quel-fut-le-saint-le-plus-controvers%C3%A9-du-catholicisme


Hans-Georg Lundahl
Bloggueur et débatteur d'internet. ENG/FR
A répondu 3 mars
Ça dépend de qui fait la controverse, contre un saint.

Si Savonarole l’est, il n’est pas canonisé, il est tellement controversé, puisque au moins un saint, à savoir Filippe Néri, le considère comme un saint.

Sainte Jeanne d’Arc fut controversée pendant des siècles entre français et anglais, et ce n’est que sous Pie XI que l’absence très notable de Catholiques anglais qui la considéraient encore comme sorcière rendit la canonisation possible.

Certains Juifs de France citeraient de nos jours St Louis IX. Comme si aller en Provence (alors souvent hors le royaume et dans l’empire) était tellement grave, et St Pie V pour un fait pareil mais qui requerrait moins encore de déplacement, puisque les États Pontificaux étaient d’une superficie entre frontières plus étroites que la France de l’époque.

Les Protestants controverseraient St François d’Assise et Ste Claire pour “désobéissance” à leurs pères, et encore, s’ils le connaissent, St Jean Capistran qui était inquisiteur entre autres choses.

Les Évangélistes prennent St Ignace de Loyola pour le fondateur des Illuminati, parfois … (c’était le cas avec le ci-devant Jack Chick).

Sans doute, les Nazi auraient controversé St Thomas More, s’ils avaient eu gain de cause en Angleterre, parce qu’il n’obéissait pas à son roi.

Et les “Martyrs anglais” ont été un peu pénibles pour l’œcuménisme, malgré le fait que l’antipape Paul VI/Montini les avait béatifiés.

Après, pour ceux qui sont trop tradis pour accepter telle quelle et trop “Bergoglio est pape” pour dire que la “canonisation” de 2014 était nulle et non avenue, bien-sûr “Saint Jean-Paul II” (le ci-devant antipape Wojtyla) est controversé aussi.

Q VI
Quel était le niveau d’éducation de vos parents ?
https://fr.quora.com/Quel-%C3%A9tait-le-niveau-d-%C3%A9ducation-de-vos-parents


Réponse demandée
par John Katt

Hans-Georg Lundahl
Bloggueur et débatteur d'internet. ENG/FR
A répondu 3 mars
Mon père : Dr Med
Ma mère : Med Cand + qqs années

Q VII
Comment peut-on être certain que seul l’expansion cosmologique décale les photons vers le rouge… Une perte d’énergie sur de longues distances ne pourrait-elle pas être un autre modèle ?
https://fr.quora.com/Comment-peut-on-%C3%AAtre-certain-que-seul-l-expansion-cosmologique-d%C3%A9cale-les-photons-vers-le-rouge-Une-perte-d-%C3%A9nergie-sur-de-longues-distances-ne-pourrait-elle-pas-%C3%AAtre-un-autre-mod%C3%A8le


Hans-Georg Lundahl
Bloggueur et débatteur d'internet. ENG/FR
A répondu 5 mars
Il semble que d’autres modèles existent, par exemple “Second-Order Doppler Effect.”

A light source moving at right angles (tangentially) to an observer will always be red-shifted. This can be observed in the laboratory by using a high-speed turntable. A detector is placed in the center and a gamma radiation source is placed on the outside edge. The gamma energy is seen to decrease, or "red-shift," as the turntable speed increases. This is an intriguing explanation for stellar red-shift. When applied to stars, it implies that the universe may be in circular motion instead of radial expansion.

Astronomy And The Bible
https://creation.com/astronomy-and-the-bible


Q 66, sur le “Red Shift”

Selon le Géocentrisme, l’Univers est en effet en motion circulaire.

Q VIII
Si les Minoens n'étaient pas Grecs, d'où venaient-ils et qui a influencé leur écriture ?
https://fr.quora.com/Si-les-Minoens-n%C3%A9taient-pas-Grecs-do%C3%B9-venaient-ils-et-qui-a-influenc%C3%A9-leur-%C3%A9criture


Réponse demandée
par Alexandre Roswilo

Hans-Georg Lundahl
fortiche en histoire
A répondu jeudi
"Si les Minoens n'étaient pas Grecs,"

Il semble qu'ils ne l'étaient pas, car ...

"et qui a influencé leur écriture ?"

C'est la leur qui a influencé le Linéar B, première écriture connue pour le grec en occurrence mycénéen.

Si les valeurs des sigles syllabiques identiques sont censées être les mêmes, alors on peut très bien considérer comme prouvé que la langue écrite par Linéar A n'était pas le grec, ni mycénéen, ni autre (les Doriens vont conquerir Crète plus tard).

On n’a pas pu identifier la langue comme grec en réarrangeant les valeurs phonétiques non plus, je ne sais pas s’ils ont essayé.

"d'où venaient-ils"

On ne sait pas. Ou, ce qu’on sait de la Bible, que les Caphthorim venaient d’Égypte et qu’ils ont eux-même diffusée les Philistéens en Palestine, c’est largement nié. Sauf l’origine égéenne des Philistéens, on admet que Poseidon est Dagon (plus vieille forme connue, Potei Daon, sensiblement un composé dont le deuxième mot est très proche de Dagon).

Il y a eu un linguiste français qui avait mis en ligne un site veuillant prouver que la langue écrite par Linéar A était pas seulement proche du sanskrit védique et du persan avestique, mais comprenait aussi des divinités comme le couple "mitra-varuna" et il semble que le mont Ida, associé à Zeus, aurait pu être "mont Indra" pour les Crétois de l'époque.

Si c'est vrai, alors la théorie d'une invasion (guerrière ou paisible) d'Inde du Nord à partir du Nord-Ouest semble étayé.

Par contre, le linguiste en question a retiré son site du web. Il a donc dû considérer ou se plier devant d'autres qui considéraient que sa théorie en elle-même était insuffisamment étayé par les faits connus.

Entretemps, j'avais utilisé cette théorie pour étayer la mienne sur une "Urheimat" plutôt fédérative du type Sprachbund sur les deux rives de l'Égéenne, entre Balkan, Grèce, Crète et l'Asie

Q IX
Comment écrire une bonne histoire ?
https://fr.quora.com/Comment-%C3%A9crire-une-bonne-histoire


Réponse demandée
par Samir Chekirou

Hans-Georg Lundahl
Bloggueur et débatteur d'internet. ENG/FR
A répondu jeudi
Pour une bonne histoire longue, ayez une bonne idée, élaborez en ajoutant des bonnes idées subsidiaires pour aller d’un truc à un autre dans la bonne idée du début.

Notons, les bonnes idées subsidiaires ne sont pas obligées de venir dans l’histoire après la bonne idée du début : celle-ci n’est pas obligé d’être une bonne idée pour le début du roman, comme pour le premier chapitre.

On peut très bien avoir une bonne idée pour la fin et ensuite avoir des idées pour ce qui vient avant la fin.

Q X
Pourquoi je me pose toujours les questions de savoir si Dieu existe ou s’il est mort ?
https://fr.quora.com/Pourquoi-je-me-pose-toujours-les-questions-de-savoir-si-Dieu-existe-ou-s-il-est-mort


Hans-Georg Lundahl
Bloggueur et débatteur d'internet. ENG/FR
A répondu jeudi
Il existe, il est mort sur la Croix et ensuite ressuscité le Troisième Jour.

Si vous manquez à toute cette histoire, il semble qu’il y a des chances que vous vous posez les question entre les parties que vous retenez, comme si elles étaient contradictoires.

Q XI
Qu'est-ce qui vous a convaincu de croire en l'évolution ?
https://fr.quora.com/Quest-ce-qui-vous-a-convaincu-de-croire-en-l%C3%A9volution


Hans-Georg Lundahl
Bloggueur et débatteur d'internet. ENG/FR
A répondu jeudi
On me l’a raconté comme vraie de la part d’un beau-père, d’un grand-père, d’une grand-mère.

Entre 6 et 8, j’avais un peu trop peu d’esprit critique pour rejeter l’évolution, juste que j’avais suffisamment pour trouver au moins étrange qu’un poisson puisse évoluer dans un amphibien.

Après, ma mère m’a indirectement confronté avec l’explication chrétienne.

Q XII
Comment un bébé cro-magnon grandirait à notre époque ?
https://fr.quora.com/Comment-un-b%C3%A9b%C3%A9-cro-magnon-grandirait-%C3%A0-notre-%C3%A9poque


Hans-Georg Lundahl
Bloggueur et débatteur d'internet. ENG/FR
A répondu vendredi
Un bébé Cro-Magnon vient emporté dans une machine a remonter le temps, il grandirait peut-être comme tout le monde.

Ou, peut-être, étant peu de générations après le Déluge, il serait encore longève et à trente ou quelque, il entrerait dans la puberté …

Il semble que Jerome Cohen pourrait avoir quelque chose à faire ...




Mais si ce n'est pas ... sur Fehmgericht et Austrofascisme (où j'ai vu une infraction signalée), c'est possiblement sur ... sur l'enseignement d'histoire (quora)

vendredi 9 mars 2018

... détecter les similitudes en musique ...


Q
Est-ce qu'il existe un outil ou une app pour comparer deux morceaux de musique entre eux et analyser les similitudes ? L'idée n'est pas de détecter les “sample” mais de voir les influences mélodiques, les voix qui se ressemblent.
https://fr.quora.com/Est-ce-quil-existe-un-outil-ou-une-app-pour-comparer-deux-morceaux-de-musique-entre-eux-et-analyser-les-similitudes-Lid%C3%A9e-nest-pas-de-d%C3%A9tecter-les-sample-mais-de-voir-les-influences-m%C3%A9lodiques-les/answer/Hans-Georg-Lundahl


Hans-Georg Lundahl
Bloggueur et débatteur d'internet. ENG/FR
Vient de répondre
Pour le cas que vous avez la musique écrite, il y a l’analyse schenkerienne.

D’ailleurs, elle ne saurait pas prouver une influence, car beaucoup de mélodies se bâtissent autour d’assez peu de Ursätze.

Ursatz majeur, Urlinie débutant sur tierce, Urlinie restant sur la tierce jusqu’à l’Urbreching va à la dominante et ensuite l’Urlinie descend de la tierce à la seconde sur la dominante et finalement Urlinie descend de la seconde à la prime ou octave tandis que l’Urbrechung descend à la Tonique … et ceci sans intermédiaire entre tonique initiale et dominante sur le plan de l’Ursatz, seulement dans le Mittelgrund ou Vorgrund … ça, c’est la moitié des chants pop.

Hans-Georg Lundahl
Il y a 5 minutes
Structural Hearing Tonal Coherence in Music Vol. I (Salzer) Charles Boni 1952
https://fr.scribd.com/document/62547326/Structural-Hearing-Tonal-Coherence-in-Music-Vol-I-Salzer-Charles-Boni-1952


Hans-Georg Lundahl
Il y a 3 minutes
Salzer Felix - Structural Hearing 2
https://fr.scribd.com/document/71929623/Salzer-Felix-Structural-Hearing-2


Hans-Georg Lundahl
Maintenant
Si vous préférez acheter les livres et ici les deux reliés comme un seul:

Amazon.fr - Structural Hearing Tonal Coherence in Music - Two Volumes Bound as One - - Livres
https://www.amazon.fr/Structural-Hearing-Tonal-Coherence-Music/dp/B007CJ74SI/ref=sr_1_1?ie=UTF8&keywords=structural+hearing&qid=1520585190&s=books&sr=1-1


Hans-Georg Lundahl
Maintenant
Première volume explique et le second donne les notes en partitions.

jeudi 8 mars 2018

... le Pourquoi de la croyance évolutionnaire


Q I
Comment savez-vous que votre croyance en la science n'est pas semblable à la foi des esprits ? Qu'est-ce qui sépare épistémologiquement la croyance que la science fonctionne de la croyance aux esprits ?
https://fr.quora.com/Comment-savez-vous-que-votre-croyance-en-la-science-nest-pas-semblable-%C3%A0-la-foi-des-esprits-Quest-ce-qui-s%C3%A9pare-%C3%A9pist%C3%A9mologiquement-la-croyance-que-la-science-fonctionne-de-la-croyance-aux


Jean Onquiert
ancien(ne) Retraité
A répondu il y a 3 heures
La différence est dans ce que l'on nomme la pensée magique.

On ne croit pas en la science, on se pose des questions, on émet des hypothèses, et cela devient vrai que lorsque c'est prouvé, et même il est possible que ce qui se trouvait prouvé puisse être réfuté si de nouvelles découvertes se font jours.

Alors que la croyance, et bien croit, sans réfuter, sans peser, et ne devient croyance qu'au travers le manque de réponse à ses questions.

Hans-Georg Lundahl
Il y a 2 heures
Ah bon … elle est bonne celle-là!

Vous l’avez essayé de publier en Canard enchaîné?

Jean Onquiert
Il y a 2 heures
Vous êtes narquois pour quelles raisons ? Je ne suis pas croyant, ni agnostique, mais je laisse à chacun son choix, sans émettre de jugement de valeur.

La science est objective, quantifiable, vérifiable, alors que la foi est d'une autre dimension, c'est plus un sentiment, qui ne demande pas à être rationnel.

Je n'ai pas de contact au canard enchaîné, et ma prose est sans intérêt.

Hans-Georg Lundahl
Il y a 58 minutes
Pour la raison que des gens qui ont exprimé les mêmes choses et dans leur cas je savais déjà qu’ils ne blaguaient pas, se sont trouvés parmi mes, disons, mépriseurs et harceleurs même parfois.

Ici, sur une autre question à quora, j’ai eu affaire avec un simple mépriseur:

... sur un éléphant dans la si-dite époque du Crétacé
http://repliquesassorties.blogspot.fr/2018/03/sur-un-elephant-dans-la-si-dite-epoque.html


D’autres sont allés plus loin que cet Emile De Favas.

Si en science vous incluez des propos comme “le Crétacé était une époque” ou “les eucaryotes sont tous descendus d’un eucaryote” alors vous avez tort sur votre description de science, item si vous incluez des choses comme “il n’y a pas d’esprits”.

Jean Onquiert
Il y a 8 minutes
Notez que je ne suis en rien un scientifique, juste un curieux, sorti à 16 ans de scolarité. De fait autodidacte en plein.

Et que je ne retrouve pas le texte sur les eucaryotes, et que pour le crétacé, possible que au lieu de période j'ai pu dire ère.

Pour le reste, c'est à chacun de voir et de penser ce qu'il veut, et ma notion de ce qu'est l'esprit en vaut bien d'autres, dans la mesure où tout n'est qu'hypothese.

Hans-Georg Lundahl
Il y a 1 minute
Je considère que la sûreté du savoir est accessible.

Et j’honore votre aveu sur le fait de ne pas trop avoir étudié ce que vous croyez que d’autres ont prouvé.

Hans-Georg Lundahl
Maintenant
Rien contre les autodidactes, je le suis moi-même.

Je me suis formé en davantage scientifique à fur et mesure des débats, et ma propre formation est plutôt langues et lettres.

Q II
Qu'est-ce qui vous a convaincu de croire en l'évolution ?
https://fr.quora.com/Quest-ce-qui-vous-a-convaincu-de-croire-en-l%C3%A9volution/answer/Hans-Georg-Lundahl


Hans-Georg Lundahl
Bloggueur et débatteur d'internet. ENG/FR
Répondu il y a 43 minute(s)
On me l’a raconté comme vraie de la part d’un beau-père, d’un grand-père, d’une grand-mère.

Entre 6 et 8, j’avais un peu trop peu d’esprit critique pour rejeter l’évolution, juste que j’avais suffisamment pour trouver au moins étrange qu’un poisson puisse évoluer dans un amphibien.

Après, ma mère m’a indirectement confronté avec l’explication chrétienne.

Autre réponses

a
Jean Onquiert
ancien(ne) Retraité
A répondu 2 mars
C'est logique, rationnel, tout se tient, rien de magique dans l'évolution, est l'histoire en elle même est suffisamment merveilleuse sans devoir aller en chercher parce que nous ne connaissons pour l'instant qu'une partie de cette évolution.

Hans-Georg Lundahl
Il y a 49 minutes
“rien de magique dans l'évolution”

  • abiogenèse?
  • l’augmentation du nombre des chromosomes chez les mammifères?
  • la conscience et la langue humaine?


Et encore, ceci était dans les doctrines, restent les prétendues preuves.

  • les datations par stratigraphie seraient meilleures si on trouvait effectivement des Dinosaures en dessous des Uinthathères et en dessus des … Tiktaalik, Amphibiens “primitifs”, voir Pélycosaures
  • la datation potassium argon serait meilleure si l’argon superflu n’était pas un problème
  • la datation par carbone 14 serait meilleure si une montée du taux ne pouvait pas expliquer les datations comme enflées par rapport aux dates
  • et l’argument “rien de magique dans l'évolution” serait meilleur si “magique” était prouvé comme “hors question” ou “ça n’existe pas”.


b
Xavier Desvaux
PhD Immunologie & Immuno-Allergie, Université Pierre et Marie Curie
A répondu lundi
On ne “croit” pas à l’évolution. Ce n’est pas une croyance, mais une théorie étayée par un grand nombre de faits scientifiquement établis. Comme le dit Jean Onquiert, il y a encore beaucoup de choses à découvrir.

Hans-Georg Lundahl
Il y a 43 minutes
“mais une théorie étayée par un grand nombre de faits scientifiquement établis”

Qui seraient tous sans ambiguité pour l’évolution et contre le créationnisme?

Je ne le crois pas, vous êtes bienvenu à argumenter. Si vous n’avez pas peur d’être contredit et réfuté en public (quora n’est pas une espace privée, et encore si vous ne marquez pas “pas à reproduire” moi et quiconque d’autre peut reproduire si les mots sont respectés et un lien est donné à la question sur quora - vous le pouvez bien sûr aussi faire avec mes choses, c’est fait pour).

... sur la Publication d'articles (scientifiques ou autres)


Q
Pourquoi est-il important de publier beaucoup d'articles scientifiques et à quel point sont-ils intéressants ? Comment gérer cette masse d'information ? Il faut s'assoir et réfléchir à ce que nous faisons et comment. Est-ce vraiment ça le progrès ?
https://fr.quora.com/Pourquoi-est-il-important-de-publier-beaucoup-darticles-scientifiques-et-%C3%A0-quel-point-sont-ils-int%C3%A9ressants-Comment-g%C3%A9rer-cette-masse-dinformation-Il-faut-sassoir-et-r%C3%A9fl%C3%A9chir-%C3%A0-ce-que/answer/Hans-Georg-Lundahl


Réponse demandée
par Philippe Steemans

Hans-Georg Lundahl
Bloggueur et débatteur d'internet. ENG/FR
Répondu il y a 21 minute(s)
"Pourquoi est-il important de publier beaucoup d'articles scientifiques"

... entre autres choses, pour la diversité. D'où l’intérêt qu'il doive exister aussi les articles d'amateurs.

"... et à quel point sont-ils intéressants ?"

La plupart le sont pour quelqu'un.

"Comment gérer cette masse d'information ?"

À beaucoup d'articles correspond beaucoup de lecteurs.

Une gestion commune impliquerait moins de liberté pour la plupart des lecteurs, car la plupart seraient exclus de cette gestion commune.

"Il faut s'assoir et réfléchir à ce que nous faisons et comment."

Si ça vous chante, allez-y. Je préfère faire mes propres réflexions sur des sujets qui me paraissent intéressants. Si votre résultat sera que la masse d’information soit gérée en commun, comptez sur mon opposition.

"Est-ce vraiment ça le progrès ?"

Je n'ai aucun intérêt dans le si-dit progrès. Je refuse cette idolâtrie.

... sur les Sept Péchés Capitaux


Résumé, pas confondre avec "péché mortel" ce qui est un autre concept.

Q
Pourquoi parmi les 7 péchés capitaux, ne figure pas le mensonge ? Mentir serait accepté par la religion et ne nuirait pas à la personne, à la foi et à la société ? Ou bien les 7 péchés seraient-ils simplement un mensonge ?
https://fr.quora.com/Pourquoi-parmi-les-7-p%C3%A9ch%C3%A9s-capitaux-ne-figure-pas-le-mensonge-Mentir-serait-accept%C3%A9-par-la-religion-et-ne-nuirait-pas-%C3%A0-la-personne-%C3%A0-la-foi-et-%C3%A0-la-soci%C3%A9t%C3%A9-Ou-bien-les-7/answer/Hans-Georg-Lundahl


Je note
deux des réponses. La mienne et celle de Steemans

Hans-Georg Lundahl
Bloggueur et débatteur d'internet. ENG/FR
Vient de répondre
Les 7 ou 8 péchés capitaux sont les pulsions primaires du péché.

Le mensonge est un acte précis. Comme répondu à Philippe Steemans, il résulte des pulsions primaires.

  • La vaine gloire, la luxure, la gourmandise (y compris pour l’alcool et les drogues), tout ça peut conduire à des mensonges normalement pas trop graves,
  • tandis que l’orgueil, la cupidité monétaire, l’envie contre les biens des autres, la colère (dont la haine est une forme accrue et accumulée) ont sur le front de mensonges plutôt tendance à produire des péchés mortels.


Notez, j’ai divisé entre vaine gloire et orgueil, certains comptent vaine gloire comme une forme légère de l’orgueil. Je n’ai pas dit sur l’acédie ou la “paresse spirituelle” (pas envie de jeûner le carême, pas envie de prier etc) parce que le mensonge est un acte et l’acédie produit plutôt des non-actes et quand elle produit des mensonges, parfois elles sont mortels et parfois véniels.

Un mensonge presque toujours véniel : celui du Poisson d’avril.

Un mensonge toujours mortel, si su comme mensonge : les mensonges sur la religion. Parfois ils sont par contre proférés par des dupes.

Philippe Steemans
Chercheur en géologie au FNRS chez Université de Liège (1990-présent)
A répondu il y a 4 heures
Au vu des mensonges proférés par les autorités religieuses à tout niveau, il est évident que le mensonge ne peut être un péché capital sinon ils iraient tous en enfer.

Hans-Georg Lundahl
Il y a 7 minutes
Vous confondez “péché capital” (les têtes ou sources d’autres péchés) avec “péché mortel” où les mensonges sont en partie, en partie pas. Un mensonge raconté pour Poisson d’avril n’est généralement pas un péché mortel.

Ce que vous proférez sur les autorités de l’Église catholique serait un mensonge mortel si vous n’étiez pas un dupe.

Le mensonge n’est pas un péché capital, parce qu’il est le résultat d’autres pulsions qui le sont.

La vaine gloire, la luxure, la gourmandise (y compris pour l’alcool et les drogues), tout ça peut conduire à des mensonges normalement pas trop graves, tandis que l’orgueil, la cupidité monétaire, l’envie contre les biens des autres, la colère (dont la haine est une forme accrue et accumulée) ont sur le front de mensonges plutôt tendance à produire des péchés mortels.

... sur Fehmgericht et Austrofascisme


Jerome Cohen a très raison sur les Fehmgerichte et très tort sur les Austrofascistes.

Q
En quoi serait-il mal de créer une ligue secrète qui assassinerait toutes les personnes toxiques à l'humanité ?
https://fr.quora.com/En-quoi-serait-il-mal-de-cr%C3%A9er-une-ligue-secr%C3%A8te-qui-assassinerait-toutes-les-personnes-toxiques-%C3%A0-lhumanit%C3%A9/answer/Jerome-Cohen-6


Jerome Cohen
Avocat du diable, traducteur, webdesigner, curieux
A répondu dimanche
Ça serait mal parce que tuer c'est mal. Et qui déciderait de qui mérite d'être assassiné? Est-ce que la ligue secrète elle-même ne serait pas toxique à l'humanité ?

Alexandre Akermann
dimanche
Si on assassinait des tueurs?

Jerome Cohen
dimanche
On le fait déjà un peu partout dans le monde, ça s'appelle la peine de mort.

Alexandre Akermann
dimanche
Alors on pourrait tuer les grands chef d’entreprises qui sont <> en espérant que le prochain sera plus gentil.

Jerome Cohen
dimanche · 1 validation
Malheureusement, ça aussi ça a été fait, entre autre par les nazis, les Khmers Rouges, les communistes soviétiques, les chinois, et sûrement d'autres!

Hans-Georg Lundahl
lundi
Et, notons, entre autre pas par les Austrofascistes.

Jerome Cohen
mardi
L'austrofascisme est le régime politique autrichien de 1934–38, donc avant la guerre. Après l'anschluss c'est devenu juste du fascisme ou du nazisme. Le nom change, pas les convictions ni les actions.

Hans-Georg Lundahl
Maintenant
Mais vous avez étudié quoi?

Vous avez vidé les poubelles toute votre vie? Non, je vérifie … traducteur … bon, pas de la langue allemande, alors?

Non, l’austrofascisme et le nazisme ne sont nullement deux noms pour la même chose. Et les actions n’étaient pas les mêmes non plus.

Le musicologue Heinrich Schenker est mort dans son domicile sous les Austrofascistes, en 1935, en paix, et a été enterré au Zentralfriedhof de Vienne, les “plots” non-Catholiques, juives:

Heinrich Schenker
Naissance 19 juin, 1868 Ternopil's'ka, Ukraine
Décès 14 janv, 1935 (aged 66)

Enterrement Zentralfriedhof
Vienna, Wien Stadt, Vienna (Wien), Austria
Plot Tor 5, Gruppe 3, Reihe 4, Nr. 8
Memorial ID 121077372 · View Source

Sa veuve
a été déporté pendant la guerre, d’abord à Theresienstadt et ensuite peut-être à Stutthof.

Les actions les mêmes? Vous tirez ça de votre cul, ou quoi?

Mise(s) à jour

Jerome Cohen
Il y a 57 minutes
Même si j'avais vidé les poubelles toute ma vie, je sais suffisament bien lire pour savoir que Dolfuss, même étant contre le nazisme et l'anschluss, était un dicateur , allié de Mussolini. À partir de 1933 l'Autriche est un état autoritaire, qui supprime par decret le droit de grève et de réunion, les tribunaux d'assises, et il interdit purement et simplement la presse d'opposition. Le fait que les nazis détestaient Dolfuss n'enlève rien au fait qu'il était un dictateur comme tous les autres. Malgré ses antagonismes avec les nazis, les autrichiens ont accueillis les nazis à bras ouvert en 1938, ce qui en dit long sur les mentalités autrichiennes de l'époque.

Votre argument ne tient pas la route, et vos insultes n'aident pas à la discussion.

Hans-Georg Lundahl
Maintenant
"que Dolfuss, même étant contre le nazisme et l'anschluss, était un dicateur , allié de Mussolini."

Certes.

Lequel de ces actes serait répréhensible?

Je pensais que vous parliez par exemple d'actes de répression contre les Juifs parce que Juifs.

"À partir de 1933 l'Autriche est un état autoritaire, qui supprime par décret le droit de grève et de réunion,"

Et met en place des dispositifs pour que des employeurs ne puissent plus sous-payer ou sur-exploiter les employés. Oui.

"les tribunaux d'assises,"

Je ne suis pas sûr de ce que veut dire le terme.

"et il interdit purement et simplement la presse d'opposition."

Qui était Marxiste et National-Socialiste.

Les Libéraux n'existaient quasiment pas en Autriche.

"Le fait que les nazis détestaient Dolfuss n'enlève rien au fait qu'il était un dictateur comme tous les autres."

Comme si c'était en soi reprochable?

"Malgré ses antagonismes avec les nazis, les autrichiens ont accueillis les nazis à bras ouvert en 1938, ce qui en dit long sur les mentalités autrichiennes de l'époque."

Tant mieux, avec ça, que le régime ait pu protéger, sauf une occasion légère en 35, les Juifs contre toute pogrome!

"Votre argument ne tient pas la route, et vos insultes n'aident pas à la discussion."

Vos insultes contre Dollfuss ne font pas que votre argument tienne la route.

Hans-Georg Lundahl
Maintenant
Si tribunal d’assises veut dire “trial by jury” l’abolition était faite aussi dans la République de Weimar - par commodité pour les procès.

Geschworenengericht – Wikipedia
https://de.wikipedia.org/wiki/Geschworenengericht#Emminger%E2%80%99sche_Reform,_Nationalsozialismus_und_Nachkriegszeit


La modération
s'en mêle.

Modération Quora
Il y a 27 minutes
Bonjour,

Nous avons récemment trouvé votre contenu (votre commentaire sur En quoi serait-il mal de créer une ligue secrète qui assassinerait toutes les personnes toxiques à l'humanité ?) en transgression avec les normes Soyez Aimable, Soyez Respectueux de Quora (Voir Qu'est-ce que la norme « Soyez Courtois, Soyez Respectueux » ?).

Merci de garder ces normes en tête lorsque vous interagissez avec les autres sur Quora. Si vous continuez à poster du contenu transgressant ces normes, vous risquez d'être banni de Quora Pour plus d'informations, voir : Comment faire appel d'une décision de Quora Modération ?.

Si vous pensez que c'est une erreur de notre part, veuillez soumettre une contestation de modération à https://fr.quora.com/contact avec un lien vers votre contenu.

Merci,
Modération Quora

Texte complet du commentaire :
Mais vous avez étudié quoi?

Vous avez vidé les poubelles toute votre vie? Non, je vérifie … traducteur … bon, pas de la langue allemande, alors?

Non, l’austrofascisme et le nazisme ne sont nullement deux noms pour la même chose. Et les actions n’étaient pas les mêmes non plus.

Le musicologue Heinrich Schenker est mort dans son domicile sous les Austrofascistes, en 1935, en paix, et a été enterré au Zentralfriedhof de Vienne, les “plots” non-Catholiques, juives:

Heinrich Schenker

Naissance 19 juin, 1868 Ternopil's'ka, Ukraine

Décès 14 janv, 1935 (aged 66)

Enterrement Zentralfriedhof [ https://www.findagrave.com/cemet... ]
Vienna, Wien Stadt, Vienna (Wien), Austria
Plot Tor 5, Gruppe 3, Reihe 4, Nr. 8

Memorial ID 121077372 · View Source [ https://www.findagrave.com/memor... ]

Sa veuve a été déporté pendant la guerre, d’abord à Theresienstadt et ensuite peut-être à Stutthof.

Les actions les mêmes? Vous tirez ça de votre cul, ou quoi?

Hans-Georg Lundahl
Maintenant
Je considérais l’insulte “Vous tirez ça de votre cul, ou quoi?” comme pleinement motivé par ses mots où il comparait l’austrofascisme au nazisme.

Ceci me semble une beaucoup plus grave insulte, à Dollfuss comme à ses admirateurs aujourd’hui.

Dans la suite, il ne précise aucunement un quelconque traitement inhumain contre Juifs ou d’autres, mais l’interdiction de la presse social-démocrate et national-socialiste lui paraît motiver la comparaison, en même temps qu’il ne compare pas la République française ou Allemagne de l’Ouest à Hitler qui, pourtant, ont aussi jusqu’à nos jours une interdiction pour une presse qui ferait explicitement apologie du National-Socialisme.

Et, si vous le soupçonnez, non, je ne suis pas en train de braver cette loi en utilisant des mots codés pour faire une apologétique qui serait réellement pour le Nazisme. En 1934 Hitler s’est fait impossible pour moi en acceptant l’eugénisme. Et les social-démocrates de Scandinavie l’ont fait encore plus longtemps, jusque dans les années 1970.

... sur un éléphant dans la si-dite époque du Crétacé


Q
Comment un éléphant se débrouillerait-il à l'époque Crétacé ?
https://fr.quora.com/Comment-un-%C3%A9l%C3%A9phant-se-d%C3%A9brouillerait-il-%C3%A0-l%C3%A9poque-Cr%C3%A9tac%C3%A9


3 réponses

I
Gubludubru
A répondu 1 mars
Un seul ?

II
Hans-Georg Lundahl
Bloggueur et débatteur d'internet. ENG/FR
A répondu samedi
Dans un biotope du type Crétacé, un éléphant pourrait se sentir un peu trop proche de certains dinosaures cornus, notamment les Cératopsiens, et aller chercher un autre endroit.

De manière que quand la Déluge va ensevelir les Cératopsiens, les éléphants manquent au rendez-vous, étant submergés un peu plus loin, à squelettes perdus ou à fossiles classés comme Tertiaires.

Emile De Favas
Il y a 35 minutes
Hans, il n’y a pas eu de déluge ailleurs que dans les pages de la Bible. Cessez de propager cette légende sans fondement.

Hans-Georg Lundahl
Il y a 5 minutes
Suis-je censé prendre ça comme entrave à la liberté d’expression, d’information et d’autres?

C’est vous qui devriez moralement parlé cesser de propager vos trucs malsains.

Si vous voulez argumenter, c’est autre chose, j’attends vos arguments.

Mise(s) à jour

Emile De Favas
Il y a 40 minutes
Quand un croyant me parle de morale, je lui demande combien il est prêt à acheter ma fille de 13 ans comme esclave, comme il est écrit dans le lévitique.

Quand un croyant me parle de déluge, je lui réponds que pour affirmer quelque chose, il faut des preuves. Or, des preuves du déluge, il n’y en a pas malgré les millions dépensés en fouilles. Donc tant que vous n’aurez pas prouvé le déluge, ça restera une légende.

Et tant qu’on y est, on n’a pas non plus de preuve de l’exode, et on n’a pas non plus le corps de Jésus, alors qu’on trouve des squelettes d’hominidés 500 fois plus vieux partout sur la planète, y compris sur les îles du pacifique et de l’océan indien.

Hans-Georg Lundahl
Maintenant
"Quand un croyant me parle de morale, je lui demande combien il est prêt à acheter ma fille de 13 ans comme esclave, comme il est écrit dans le lévitique."

Quel endroit? Référence = discussion sur la prévision légale précise.

"Quand un croyant me parle de déluge, je lui réponds que pour affirmer quelque chose, il faut des preuves. Or, des preuves du déluge, il n’y en a pas malgré les millions dépensés en fouilles. Donc tant que vous n’aurez pas prouvé le déluge, ça restera une légende."

À Karoo, les preuves du Déluge s'appellent entre autres Permien et Triassien.

Qu'il s'agit de deux biotopes voisines du temps du Déluge est au moins aussi bien argumenté que de croire qu'il s'agit des déposition séparées de millions d'années.

En plus, pas "une légende" mais plutôt la légende, de l'humanité entière.

Les version non-hébraïques, légèrement hétérodoxes, se retrouvent autour du monde.

"Et tant qu’on y est, on n’a pas non plus de preuve de l’exode,"

Le récit est confirmé en certains détails dans le papyre d'Ipouer, et l'invasion des Hyksos s'explique pas mal mieux si les Égyptiens manquaient d'armée après que l'armée du Pharaon se noyait dans la Mer Rouge.

"et on n’a pas non plus le corps de Jésus,"

Oui, dans le Ciel. Et dans le tabernacle.

"alors qu’on trouve des squelettes d’hominidés 500 fois plus vieux"

Identifiés individuellement par identité historique?

500 fois plus vieux? 500*2000 = 1 000 000.

Quelqu'un se trompe des dates. Et ce ne sont pas nous les Créationnistes.

"partout sur la planète, y compris sur les îles du pacifique et de l’océan indien."

Tu rigoles. Sur le 500 fois plus vieux, on n'allègue que l'Afrique.

III
Emile De Favas
Ingénieur informatique (2006-présent)
Répondu il y a 34 minute(s)
Il se ferait dévorer par le premier T-rex croisé

Vote négatif donné
par moi-même.

Hans-Georg Lundahl
Il y a 3 minutes
À supposer que les T Rex seraient là un peu partout plutôt que dans des biotopes précises.

Notons, je considère donc, contrairement à vos idées reçues, que le Crétacé n’était pas une époque, mais bien un type de biotope dans le monde avant le Déluge, et, pour Morrisson Formation, probablement même après le Déluge.

lundi 5 mars 2018

... les horaires du travail par an du Moyen Âge (Suzanne Fortin sur quora)


Sur le mariage des jeunes · L'âge du mariage au Moyen Âge. · Pourquoi travaille-t-on plus aujourd'hui qu'au Moyen Âge? (quora) · Révolution industrielle et le Moyen Âge (quora) · ... les horaires du travail par an du Moyen Âge (Suzanne Fortin sur quora)

Q
J'ai appris qu'au Moyen Âge, on travaillait moins longtemps qu'aujourd'hui. Comment en est-on arrivé à travailler plus longtemps ? https://fr.quora.com/Jai-appris-quau-Moyen-%C3%82ge-on-travaillait-moins-longtemps-quaujourdhui-Comment-en-est-on-arriv%C3%A9-%C3%A0-travailler-plus-longtemps#

Suzanne Fortin
Bachelière en histoire.
A répondu dimanche
On travaillait moins parce que ça on n’avait pas développé l’idée de travailler pour l’argent pour obtenir des biens pour améliorer la qualité de vie. Bref, on ne vivait pas dans une société de consommation. Quand on avait fait assez pour se nourrir, se vêtir et s’abrîter, il n’y avait plus raison de travailler et on arrêtait. Mais, lorsque l’Europe a commencé à produire des biens de luxe en quantité suffisante pour qu’ils soient accessibles aux travailleurs et aux paysans, tout à coup, il y avait une raison pour accumuler plus d’argent. Un des premiers biens de luxe que l’Europe a produit pour le commun des mortels était le thé. Prendre le thé est devenu un plaisir pour toutes les couches sociales anglaises. Mais on n’achetait pas juste le thé: on achetait le sucre, les tasses, et les desserts, etc. Donc cela a stimulé des industries importantes. De plus, la qualité des biens étaient souvent meilleurs que les produits maisons. On ne travaillait plus uniquement pour survivre mais pour améliorer sa vie.

Hans-Georg Lundahl
Il y a 29 minutes
“Bref, on ne vivait pas dans une société de consommation. Quand on avait fait assez pour se nourrir, se vêtir et s’abrîter, il n’y avait plus raison de travailler et on arrêtait”

Ouh là … non, inexact.

Certaines consommations y étaient, comme des voitures et les machines à café … parce qu’on avait le temps de bouillir le café correctement (comme en Québec, les endroits où on avait le café), et parce qu’on n’allait pas si loin pour le travail.

Mais c’est surtout qu’on avait moins de commerce à long distance et qu’on produisit donc pour ce qui était proche.

Davantage, pas totalement.

Aussi, les paysans, à notre époque un doit produire pour soi-même plus 9 autres (dans une population à 10 % de paysans) et alors pour soi-même et 1/9 autres (dans une population à 90 % paysans).

Pour les paysans, l’observation est assez correcte.

Pour les bourgeois, les nobles, le clergé … non. La qualité de vie au Moyen Âge était bien au-delà de la pure survie, jusqu’-y compris dans la campagne, où le paysan avait ses fêtes … avec des vêtements plus gais et avec des musiciens et avec des décoration et une nourriture et boisson allant bien au-delà de la pure survie.

... sur l'enseignement d'histoire (quora)


Sur les écoles confessionelles · ... sur l'enseignement d'histoire (quora)

Q
Quelles parties de l'histoire ne nous sont pas enseignées à l'école ? Pour quelle(s) raison(s)?
https://fr.quora.com/Quelles-parties-de-lhistoire-ne-nous-sont-pas-enseign%C3%A9es-%C3%A0-l%C3%A9cole-Pour-quelle-s-raison-s/answer/Hans-Georg-Lundahl


Hans-Georg Lundahl
fortiche en histoire
A répondu il y a 6 heures
Apparemment, en France on ne vous enseigne pas l’histoire de l’Autriche entre 1933 et 1938.

Peut-être une raison est que les cocos ou quasi, tel qu’Auriol, qui ont fait les programmes d’enseignement dans l’après-guerre, n’ont pas voulu qu’on sache qu’il y a eu un bon fascisme, victime du Hitlérisme (Dollfuss fut assassiné par un National-Socialiste que Hitler décora, Schuschnigg dépensa la guerre en Dachau). Ni l’un, ni l’autre a persécuté des Juifs en tant que Juifs ou les Tsiganes en tant que Tsiganes. Les deux étaient contre l’eugénisme.

Et ensuite, les programmes sont restés figées depuis.

Ou, peut-être, Autriche est un petit pays (pourtant, la Slovakie est encore plus petite, et on enseigne Tiso).

Hervé Clémence
Il y a 22 minutes
En France, on enseigne l’Histoire de France et on étudie celles des pays étrangers dès lors que leur histoire a une influence certaine sur la nôtre. Malgré la guerre de 100 ans, nous n’enseignons pas l’Histoire de l’Angleterre, encore moins de l’Ecosse, de l’Irlande… ou encore de la Pologne -petite soeur de la France, pas plus que celle de la Prusse, etc… On n’enseigne même pas réellement l’Histoire de la colonisation. Quel Français sait que la France possédait l’Amérique du Nord du Québec à la Nouvelle-Orléans ce qui enfermait les Anglais bien plus conquérants que nous. De la maternelle à la terminale (1980) je n’ai jamais dépassé 1930 car il faut toujours sacrifier un morceau de notre histoire pour en voir un autre. Le seul moyen qui reste aux passionnés d’Histoire est de s’informer par eux-mêmes.

Hans-Georg Lundahl
Il y a 1 minute
Il semble que de nos jours, on enseigne pas mal aussi les fascismes (Italien, Nazisme et Franco), les deux Guerres mondiales.

Je vérifie sur kartable, un site officiel des programmes:

Histoire Sixième
https://www.kartable.fr/sixieme/histoire/specifique


Histoire Cinquième
https://www.kartable.fr/cinquieme/histoire/specifique


Histoire Quatrième
https://www.kartable.fr/quatrieme/histoire/specifique


Histoire Troisième
https://www.kartable.fr/troisieme/histoire/specifique


Notons, chapitre deux:

L'Europe de l'entre-deux-guerres
https://www.kartable.fr/troisieme/histoire/specifique/chapitres/l-europe-de-l-entre-deux-guerres


Staline et Hitler, oui. Dollfuss, non.

Histoire Seconde
https://www.kartable.fr/seconde/histoire/specifique


Histoire Première L
https://www.kartable.fr/premiere-l/histoire/specifique


Chapitre 8:

Les régimes totalitaires dans l'entre-deux-guerres
https://www.kartable.fr/premiere-l/histoire/specifique/chapitres/les-regimes-totalitaires-dans-l-entre-deux-guerres


Histoire Terminale L
https://www.kartable.fr/terminale-l/histoire/specifique


Chapitre 3:

Socialisme, communisme et syndicalisme en Allemagne depuis 1875
https://www.kartable.fr/terminale-l/histoire/specifique/chapitres/socialisme-communisme-et-syndicalisme-en-allemagne-depuis-1875


Chapitre 2:

L'historien et les mémoires de la Seconde Guerre mondiale en France
https://www.kartable.fr/terminale-l/histoire/specifique/chapitres/l-historien-et-les-memoires-de-la-seconde-guerre-mondiale-en-france


L'international n'est pas absent, l'Autriche oui. Même Italie l'est.

jeudi 1 mars 2018

... sur mon lectorat


Sur la vidéo de Dumouch ... (la même qui a servi pour les commentaires et dialogues dans le lien).

Hans-Georg Lundahl
il y a 1 jour
Les commentaires à la vidéo et nos dialogues jusqu'à présent:

http://repliquesassorties.blogspot.fr/2018/02/sur-valtorta-avec-dumouch.html

Hans-Georg Lundahl
il y a 1 heure
Je note que depuis, le lectorat est amoindri, et fortement:

22 Feb 2018 14:00 – 1 Mar 2018 13:00

140 07 Italy 147
170 11 Germany 34
190 14 Ukraine 23
210 15 Ireland 21
220 21 United States 16
230 26 France 15
240 28 Russia 12
240 34 Brazil 6
240 36 Belgium 2
240 38 United Kingdom 2
038
278

28 Feb 2018 14:00 – 1 Mar 2018 13:00

United States 2
Belgium 1 /3
Germany 1 /4
Spain 1 /5
France 1 /6
United Kingdom 1 /7
Portugal 1 /8
Ukraine 1 /9

7*9 = 63, pas 278
278:7 = 39, pas 9
39:9 = 4/5

4/5 fois moins de lecteurs ... coïncidence?

Hans-Georg Lundahl
il y a 2 secondes
28 Feb 2018 15:00 – 1 Mar 2018 14:00

Italy 85
United States 2
Germany 1
Spain 1
France 1
United Kingdom 1
Peru 1
Portugal 1
Ukraine 1

1 Mar 2018 12:52 – 1 Mar 2018 14:51

Italy 85
France 1
Peru 1

Essentiellement, le changement vient d'Italie

Regardons les messages en même temps:

Pour un essai de comparaison entre évolutionnisme ...
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Sur Valtorta avec Dumouch
/28 Feb 2018/ 4
Révolution industrielle et le Moyen Âge (quora)
/18 Dec 2017/ 4
Douze questionettes sur les dinosaures et leurs te...
/1 Mar 2018/ 4
Littérature : conseils de consommation et de produ...
/5 Jan 2018/ 4

Essentiellement, ce changement vient de gens qui regardent les messages quatre personnes par messages (au maximum et pour les premiers dix messages) ...

Hmmmm ... lecture concertée et ultra-organisée?

L'explication pourquoi on a eu peu de lecteurs quand l'Italie cessait, avant?

Mon meilleur blog en France est en anglais. Et son blog frère en français et mieux en Italie ... curieux ...

Hans-Georg Lundahl
il y a 2 secondes
1 Mar 2018 13:03 – 1 Mar 2018 15:02

Hypocrisies extrêmes (débats et commentaires sur q...
/18 Dec 2017/ 2
Sur le Proto-Indo-Européen (quora)
/16 Dec 2017/ 2
Silveren777 continue de se faire impossible
/1 Mar 2016/ 2
Sur Valtorta avec Dumouch
/28 Feb 2018/ 1

Italy 4
France 1
Peru 1
United States 1

Donc, la plupart des 85 d'Italie étaient entre 12:52 et 13:03 ...

... sur la Crédibilité de Quora (quora)


Q
Est-ce que le système de votes sur Quora qui permet à des non-experts de se prononcer sur des sujets qui sont en dehors de leur expertise ne met pas sérieusement en doute sa crédibilité et sa validité ?
https://fr.quora.com/Est-ce-que-le-syst%C3%A8me-de-votes-sur-Quora-qui-permet-%C3%A0-des-non-experts-de-se-prononcer-sur-des-sujets-qui-sont-en-dehors-de-leur-expertise-ne-met-pas-s%C3%A9rieusement-en-doute-sa-cr%C3%A9dibilit%C3%A9-et/answer/Hans-Georg-Lundahl


Réponse demandée
par John Katt

Hans-Georg Lundahl
Bloggueur et débatteur d'internet. ENG/FR
Vient de répondre
Quora n’est pas une publication académique, mais bien un site de partage sur des sujets diverses, y compris académiques et il est ouvert à des académiciens.

Votre question serait apte plutôt à définir une université, publication académique ou autre chose où les réponses sont quasi réservées à des spécialistes et qui parfois même dans l’accès n’est pas ouvert à des non-spécialistes.

Autre réponse

Réponse demandée
par John Katt

Jean Onquiert
ancien(ne) Retraité
Répondu il y a 22 minute(s)
Il y a un aspect qui pour moi est assez important. C'est que si sur une question, un “non expert” émet un vote positif, c'est bien parce que l'explication donnée lui convient, et que celle ci a su être rédigée de manière à ne pas s'adresser qu'à des spécialistes.

Le partage de connaissances se doit d'être accessible. Et limiter l'élitisme qui peut survenir entre spécialistes.

Autre réponse

Jean-Luc Chevrier
lieu : Visites et voyages en Europe
Répondu il y a 12 minute(s)
Un “expert” en France est vu comme un titre qui, comme un diplôme, doit répondre à des critères et nominations officielles. On est experts-comptables, judiciaires, forestiers… Les non-experts sont donc à-priori très nombreux!

Le titre « expert comptable diplômé » peut-il être utilisé, même sans inscription à l'Ordre ? Non.

Cahiers pratiques de la Lettre des Juristes d'Affaires

les vraies définitions (extrait de l’article et selon le Larousse) qui sont rarement utilisées à bon escient

Expert, experte, qui est un adjectif (latin expertus, qui a éprouvé), signifie : qui connaît très bien quelque chose par la pratique. Qui témoigne de cette compétence ; habile, exercé.
Spécialiste est un nom qui signifie : personne qui a des connaissances approfondies dans un domaine, dans une branche déterminée, dans une activité professionnelle. Personne qui fait ou subit quelque chose de façon habituelle.

Si on limite à des “experts”, cela limitera les réponses.

“Quel est le meilleur aspirateur?” n’autorisa que des constructeurs à répondre…

On peut aussi se limiter aux “experts” économiques, financiers ou ceux de la météo dont les “expertises” partent souvent en brioche (à moins d’avoir un CAP de boulanger…)

Douze questionettes sur les dinosaures et leurs temps


Q I
Quels types de fossiles ont été découverts, datant de l'ère Paléozoïque ?
https://fr.quora.com/Quels-types-de-fossiles-ont-%C3%A9t%C3%A9-d%C3%A9couverts-datant-de-l%C3%A8re-Pal%C3%A9ozo%C3%AFque/answer/Hans-Georg-Lundahl


Hans-Georg Lundahl
Bloggueur et débatteur d'internet. ENG/FR
A répondu il y a 21 heures
La plupart sont de vie marine, mais le Permien comprend aussi des choses comme biarmosouchiens, moschopes, et les dimétrodontes du Déluge se divisent peut-être entre Permien (paléozoïque) et Triassien (méso).

Obviement, je considère qu’ils sont faussement datés d’un temps très révolu, selon les idées sur la succession des faunes, et qu’ils ne sont pas vraiment si vieux que ça. Voir l’autre réponse.

Q II
Existe-t-il des fossiles datant de l'époque mésozoïque ou jurassique sur Terre ?
https://fr.quora.com/Existe-t-il-des-fossiles-datant-de-l%C3%A9poque-m%C3%A9sozo%C3%AFque-ou-jurassique-sur-Terre/answer/Hans-Georg-Lundahl


Hans-Georg Lundahl
Bloggueur et débatteur d'internet. ENG/FR
A répondu il y a 21 heures
Oui, les fossiles qui sont datés comme d’un large temps appelé Mésozoïque, ses sous-divisions le Triassien, le Jurassien et le Crétacéen existent sur Terre.

Curieusement, je ne connais pas d’endroit où un vertébré uniquement Jurassien se serait trouvé directement sous un vertébré Crétacéen, ni d’endroit pour mettre le Triassien en dessous le Jurassien ou le Crétacéen, ni d’endroit pour mettre le Paléozoïque sous le Mésozoïque ou le Cénozoïque, ni encore pour le Mésozoïque en dessous du Cénozoïque.

Sauf peut-être où les couches cénozoïques sont tellement récents qu’elles relèvent de l’archéologie.

D’où mon petit soupçon que les vertébrés mésozoïques ou même paléozoïques tant que certains cénozoïques mais pas récents viennent du Déluge.

Et que ces classifications sont plutôt des écosystèmes (ou écosystèmes sans les fins détails) du seul moment du Déluge, quand les bêtes ont été couverts de boue.

Q III
Quelle est la limite du Crétacé-Tertiaire ?
https://fr.quora.com/Quelle-est-la-limite-du-Cr%C3%A9tac%C3%A9-Tertiaire/answer/Hans-Georg-Lundahl


Hans-Georg Lundahl
Bloggueur et débatteur d'internet. ENG/FR
A répondu il y a 21 heures
On peut entendre ce mot de certaines façons.

  • 1) tout théoriquement une limite dans un temps fictif qui se serait déroulé il y a 65 millions d’années;
  • 2) une couche d’iridium provenant certes d’un grand impacte de météorite, et proche de Mexique certes celui du Yucatán, classé comme ayant couvert le ciel avant le sol il y a 65 millions d’années, l’ayant probablement fait pendant le Déluge;
  • 3) n’importe quel autre limite dans les pierre entre une lithographie dite du Crétacéen (notamment par exemple du Maastrichtien) et une lithographie du Paléocène, notamment du Danien.


Notons, il y a un endroit à Yacoraite où les limaces crétacéennes semblent selon une description se trouver sous des limaces paléocènes, et je viens de demander en vain si le critère d’assigner les uns fossiles de limace par rapport aux autres est le placement vertical en dessous et au-dessus une éventuelle couche d’iridium.

Ma question a été envoyé à la Universidad Nacional de Salta … et sans réponse:

Yacoraite
http://correspondentia-ioannis-georgii.blogspot.fr/2013/11/yacoraite.html


Peut-être que mon castillan était trop mauvais?

Q IV
La vie intelligente aurait-elle déjà pu se développer au Paléozoïque ou au Mésozoïque ?
https://fr.quora.com/La-vie-intelligente-aurait-elle-d%C3%A9j%C3%A0-pu-se-d%C3%A9velopper-au-Pal%C3%A9ozo%C3%AFque-ou-au-M%C3%A9sozo%C3%AFque/answer/Hans-Georg-Lundahl


Hans-Georg Lundahl
Bloggueur et débatteur d'internet. ENG/FR
A répondu il y a 21 heures
La vie intelligente - c’est à dire dotée de raison - n’a pas pu évoluer du tout.

La langue et la raison sont irréductibles à des causalités purement matérielles et biologiques, et irréductibles aussi à un gradualisme.

En plus, “déjà au paléozoïque” etc présuppose la position erronée que ces termes désignent des temps différents plutôt qu’en milieu marin les profondeurs de l’eau (requins “mésozoïques” au-dessus de trilobites “paléozoïques”) et en milieu terrestre et sur les vertébrés, divers écosystèmes.

Q V
Qu'est-ce que la fin des ères paléozoïques et mésozoïques avait en commun ?
https://fr.quora.com/Quest-ce-que-la-fin-des-%C3%A8res-pal%C3%A9ozo%C3%AFques-et-m%C3%A9sozo%C3%AFques-avait-en-commun/answer/Hans-Georg-Lundahl


Hans-Georg Lundahl
Bloggueur et débatteur d'internet. ENG/FR
A répondu il y a 21 heures
  • 1) En théorie des catastrophes avec météorites
  • 2) En pratique, les paléontologues assignent ces désignations à des couches d’iridium, et si une couche est classé comme K/T ou comme P/T dépend si les éventuels fossiles dessous ou dessus sont de tel ou de tel biotope.


Q VI
Quels grands mammifères y avait-il à l'époque Mésozoïque ?
https://fr.quora.com/Quels-grands-mammif%C3%A8res-y-avait-il-%C3%A0-l%C3%A9poque-M%C3%A9sozo%C3%AFque/answer/Hans-Georg-Lundahl


Hans-Georg Lundahl
Bloggueur et débatteur d'internet. ENG/FR
A répondu il y a 21 heures
Dans les biotopes classés comme “du Mésozoïque” il n’y a pas des grands mammifères.

Si un biotope fossile contient un grand mammifère, il ne sera pas classé autrement comme du Cénozoïque, ou à la limite le fossile en question comme déplacé dans les profondeurs.

Q VII
Comment le temps de l'ère Mésozoïque est-il calculé ?
https://fr.quora.com/Comment-le-temps-de-l%C3%A8re-M%C3%A9sozo%C3%AFque-est-il-calcul%C3%A9/answer/Hans-Georg-Lundahl


Hans-Georg Lundahl
Bloggueur et débatteur d'internet. ENG/FR
A répondu il y a 21 heures
En partie par géostratigraphie, c’est à dire selon l’idée des faunes successives.

En partie par datations radiométriques, celles-ci ne comprenant pas carbone 14, et donc uniquement des méthodes très douteuses, comme le potassium argon.

Q VIII
Comment était la période Crétacé ?
https://fr.quora.com/Comment-%C3%A9tait-la-p%C3%A9riode-Cr%C3%A9tac%C3%A9/answer/Hans-Georg-Lundahl


Hans-Georg Lundahl
Bloggueur et débatteur d'internet. ENG/FR
A répondu il y a 21 heures
Les biotopes terrestres du Crétacé semblent être parfois des savanes ou encore plus peut-être des eaux peu profondes avec beaucoup de roseaux ou des plantes vivant comme ça, où les sauropodes ont pu placer leur poids dans l’eau pour mieux marcher.

Q IX
Comment était le climat à l'époque Crétacé ?
https://fr.quora.com/Comment-%C3%A9tait-le-climat-%C3%A0-l%C3%A9poque-Cr%C3%A9tac%C3%A9/answer/Hans-Georg-Lundahl


Hans-Georg Lundahl
Bloggueur et débatteur d'internet. ENG/FR
A répondu il y a 21 heures
Comment voulez-vous le savoir?

Dr Emmett Brown met la machine à reculer le temps sur “- 70 millions d’années” et prend des observation pendant un an?

Faudrait d’abord prouver que ce fameux Emmett Brown existe!

Pour un peu de sérieux, les scientifiques paléontologues prennent des indices indirectes et prétendent que ceux-ci prouvent leurs théories.

En occurrence, d’ailleurs, il me semble que celle sur le Crétacé dit “chaud”.

Q X
Pourquoi les dinosaures sont-ils appelés dinosaures ?
https://fr.quora.com/Pourquoi-les-dinosaures-sont-ils-appel%C3%A9s-dinosaures/answer/Hans-Georg-Lundahl


Hans-Georg Lundahl
Bloggueur et débatteur d'internet. ENG/FR
A répondu il y a 21 heures
Parce que, quand on en a découvert les fossiles, on avait déjà un climat intellectuel qui défendait de les classer comme les dragons des légendes d’antan.

Q XI
Quel était le dinosaure le plus supérieur pendant les ères Trias et jurassique ?
https://fr.quora.com/Quel-%C3%A9tait-le-dinosaure-le-plus-sup%C3%A9rieur-pendant-les-%C3%A8res-Trias-et-jurassique/answer/Hans-Georg-Lundahl


Hans-Georg Lundahl
Bloggueur et débatteur d'internet. ENG/FR
A répondu il y a 21 heures
Dans les biotopes au moins jurassiens, ce serait Tyrannosaurus Rex.

Dont on a une trentaine de squelettes complets.

Axel Conchon
Il y a 24 minutes
Désolé mais le Tyrannosaure est une espèce du Crétacé.

Répondu trois fois
I, II et III

I
Hans-Georg Lundahl
Il y a 15 minutes
Vérifions …

Tyrannosaurus rex - Palaeocritti - a guide to prehistoric animals
https://sites.google.com/site/palaeocritti/by-group/dinosauria/tyrannosauroidae/tyrannosaurus


“This theropod from the Late Cretaceous of North America was the biggest tyrannosaurid.”

Bon, vous pourriez avoir raison ...

II
Hans-Georg Lundahl
Il y a 8 minutes
J’avais confondu, me paraît-il, les périodes en lesquelles on aurait trouvé respectivement les Tyrannosaures et les ci-devant Brontosaures (mtn Apatosaures).

Apatosaurus - Palaeocritti - a guide to prehistoric animals
https://sites.google.com/site/palaeocritti/by-group/dinosauria/sauropoda/diplodocoidea/apatosaurus


J’avais bien retenu que les deux étaient en périodes différentes, que j’avais invertis.

En vérité, je ne crois ni dans la chronologie des uns, ni celle des autres. Les deux sont plutôt de l’époque du Déluge (et avant, mais c’est le Déluge qui a préservé pas mal des fossiles). (Et après, il y a probablement juste des moins grands, Noé n’ayant pas pris les plus grands de chaque type).

Axel Conchon
Il y a 4 minutes
Je ne crois pas en Dieu et faire un mélange entre religion et sciences me paraît douteux. Si vous ne maîtrisez pas un sujet, évitez d’en parler ce serait mieux.

Hans-Georg Lundahl
Maintenant
Non, complètement maîtriser est inutile, il suffit de le connaître bien.

Votre biais explique très nettement pourquoi vous préférez qu’un créationniste devrait se taire s’il a même quelque lacunes dans un sujet pertinent.

Axel Conchon
Il y a 2 minutes
Que vous soyez créationniste ne vous empêche pas de parler de sujets scientifiques, mais mélanger science et religion, c’est douteux.

Je respecte la religion, et la théologie et je me permettrais pas d’en parler, de la dénigrer ou de la mélanger avec de la science pour la discréditer.

Hans-Georg Lundahl
Maintenant
Désolé, je ne suis pas pour ce genre de jeux de dissociation.

III
Hans-Georg Lundahl
Il y a 2 minutes
Pour completer, on a onze spécimina de l’Apatosaure en quatre espèces:

Apatosaurus Ajax:
Holotype(YPM 1860): partial skeleton
Referred specimens: AMNH 460, YPM 1861, NSMT-PV 20375, YPM 1840

Apatosaurus excelsus:
Holotype(YPM 1980): partial skeleton

Apatosaurus louisae:
Holotype(CMNH 3018): partial skeleton
Referred specimens: CMNH 3378; CMNH 11162 (skull)

Apatosaurus parvus
Holotype (CMNH 566): partial skeleton of a juvenile.
Referred specimens: UWGM 15556 (partial skeleton)

Q XII
À quoi ressemblaient les plantes de l'ère Cénozoïque ?
https://fr.quora.com/%C3%80-quoi-ressemblaient-les-plantes-de-l%C3%A8re-C%C3%A9nozo%C3%AFque/answer/Hans-Georg-Lundahl


Hans-Georg Lundahl
Bloggueur et débatteur d'internet. ENG/FR
A répondu il y a 20 heures
On est toujours dans le Cénozoïque, non?

Regardez autour de vous!

Sérieusement, vous voulez probablement venir à ceci que les plantes à fleurs et à pollen seraient uniquement l’apanage du cénozoïque, la résolution est que les biotopes des autres prétendues ères sont des biotopes soit avec une végétation de type fougère gigantesque ou de ce genre. Ou parfois, que la végétation du biotope manque, ayant été balayé par le Déluge.

En revanche, on a aussi trouvé des preuves du contraire:

"Grass which has been found in fossilized dinosaur coprolites (fossilized dung). But grass is not supposed to have evolved until at least 10 million years after the dinosaurs went extinct."

Fossils out of order
https://creation.com/fossils-out-of-order


L'article ne semble pas être accessible en français. La référence est à l'article

Grass-eating dinos
https://creation.com/grass-eating-dinos


Qui donne ces références:

Prasad, V., Strömberg, C., Alimohammadian, H., and Sahni, A., Dinosaur coprolites and the early evolution of grasses and grazers, Science 310(5751):1177–1180, 18 November 2005.

Piperno, D., and Sues, H.-D., Dinosaurs dined on grass, Science 310(5751):1126–1128, 18 November 2005; perspective on ref. 1.

Hecht, J., Dino droppings reveal prehistoric taste for grass, New Scientist 188(2527):7, 2005.

Et, avec un lien:

According to the researchers, the spherical coprolites (fossilized feces/dung), which measured up to 10 cm across, were probably deposited by titanosaurs, the most common type of dinosaur represented in the rock layer holding the coprolites. Perkins, S., Ancient grazers: find adds grass to dinosaur menu, Science News Online, 2 May 2005.

Ancient Grazers: Find adds grass to dinosaur menu
By Sid Perkins
11:08am, November 16, 2005
https://www.sciencenews.org/node/10163

.... sur le Tiers État (quora) et pourquoi il est nommé ainsi


Q
Pourquoi le Tiers-Etat s’appelle-t-il ainsi ?
https://fr.quora.com/Pourquoi-le-Tiers-Etat-s-appelle-t-il-ainsi


Deux réponses
I et II

I
Hans-Georg Lundahl
fortiche en histoire
A répondu mardi
Le Tiers État est l’état qui s’occupe des utilités matérielles.

Il vient en honneur après le Premier État qui s’occupe de l’esprit, notamment les “philosophes” chez Platon et le clergé (y compris l’état monastique) dans le Moyen Âge et l’Ancien Régime, et après le Deuxième État qui s’occupe de la défense, notamment les Gardiens chez Platon, la chevalerie dans le Moyen Âge et la noblesse dans l’Ancien Régime.

Il comprend donc essentiellement à la fois bourgeois et paysans. Et d’autres pareil.

Maëva Aucher
mercredi
Oui je sais qu’il est le Tiers État mais pourquoi il s’appelle Tiers État et pas les paysans par exemple ?

Hans-Georg Lundahl
Il y a 3 minutes
Relisez la réponse.

Surtout la ligne “Il comprend donc essentiellement à la fois bourgeois et paysans. Et d’autres pareil.”

En Suède on avait autrefois un parlement à quatre états, la bourgeoisie comme Tiers et la paysannerie comme Quart État.

En France, par contre, fidèlement aux idées de Platon, on tenait ensemble ceux qui “s’occupent des utilités matérielles.”

II
Jacques Champion
Maire-adjoint
A répondu mercredi
Parce que la gouvernance de l’Etat est divisée en trois partie

Les ecclésiastiques

Les paysans

La noblesse

Hans-Georg Lundahl
Maintenant
Comme vous énumérez, les paysans seraient le Second État et la noblesse le Tiers État, le contraire étant vrai.

Hans-Georg Lundahl
Maintenant
Ensuite, vous oubliez la bourgeoisie - les artisans et les commerçants. Aussi partie du Tiers État.