Résumé de la FSSPX, excursus sur Pape Michel

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Q

Qu'est-ce que la Fraternité sacerdotale Saint-Pie-Dix ?
https://fr.quora.com/Quest-ce-que-la-Fraternit%C3%A9-sacerdotale-Saint-Pie-Dix/answer/Hans-Georg-Lundahl-1

Réponse demandée par

Jerome Cohen

Hans-Georg Lundahl

converti catholique

Pape St. Clément I

23.XI.2022

Pour l'essentiel :

• des Catholiques qui ont conclu que le concile de Vatican II, certaines réformes, notamment liturgiques étaient invalides, et donc à éviter;
• mais qui n'ont pas osé en conclure que les papes responsables à ces époques ("Jean XXIII, Paul VI") étaient par exemple "hérétiques au moment de la prétendue élection, invalidement élus" (ce qui est la position sédévacantiste) ou "n'ayant pas la bonne volonté de défendre le dogme catholique, donc juste papes matériels, mais pas formels" (ce qui est la thèse de Cassiaciacum), parce que leur manquerait la juridiction de conclure ceci de manière autoritative.

En détail :

• fondée par Monseigneur Lefèbvre, auparavant archevêque de Dakar et de Tulles (qui s'est retiré avant la réforme liturgique)
• avec l'accord de l'évêque diocésain de Fribourg (Suisse)
• mais rayonnant bien au-delà Fribourg
• ce qui a occasionné de heurtes avec des évêques diocésains modernistes
• des plaintes à Rome
• des visitations canoniques
• deux actions, dont une "suspensio a divinis" sous "Paul VI" et une "sententia declarativa" par "Jean-Paul II" qu'ils avaient encouru une "excommunicatio latae sententiae" (excommunication automatique, immédiate sur l'acte), dont la Fraternité St. Pie X conteste bien entendu la validité, sans par contre de contester que "Paul VI" et "Jean-Paul II" étaient papes
• deux autres actions, en 2007 une levée de l'excommunication (si telle) par "Benoît XVI", et récemment des mesures plus restrictives par "pape François".

L'excommunication (si telle) en 1988 était au propos du projet de Monseigneur Lefèbvre de sacrer (avec Castro-Mayer) quatre évêques pour remplacer le fondateur vieillissant (il est mort moins que trois ans plus tard) sans en avoir obtenu de la part de "Jean-Paul II" un mandat apostolique.

Au lieu d'un mandat apostolique de "Jean-Paul II" et au lieu de dire simplement "nous n'avons pas besoin de ça dans ce cas de nécessité" Monseigneur Lefèbvre a reçu et répondu à la question "avez vous un mandat apostolique" avec les mots "nous l'avons … j'entends les papes du passé etc" - bien, au lieu de le citer de mémoire, il est ici, sur leur propre site :

Mandat apostolique lu pendant les sacres de 1988 du 30 juin 1988 • LPL
https://laportelatine.org/formation/crise-eglise/rapports-rome-fsspx/mandat-apostolique-lu-pendant-les-sacres-de-1988-du-30-juin-1988

Bon, soit ils ont omis des détails, soit ma mémoire me joue des tours ….

En 1990 un certain David Allen Bawden a considéré que sacres d'évêques d'urgence était (si ça ne fit que continuer la position de "recognise and resist") inadéquat, qu'il avait bien fait de convoquer son conclave d'urgence, que les lois précisaient certes une certaine proportion de votes pour le sortissant, mais pas un certain nombre de votant, que les cardinaux à Rome étaient des hérétiques (ainsi que les "papes" les ayant créés ou maintenus tels) et que donc on pouvait aller sans des cardinaux à l'église. L'absence de prêtres ou évêques trouvait un précédent, et comme la loi ne précisait pas de nombre de votants, les six laïcs assemblés étaient ce qu'il fallait.

Il a considéré que la FSSPX est au plus tard devenu schismatique au moment de continuer "recognise and resist" plutôt que de le reconnaître. La FSSPX a eu la tendance à le considérer comme un fou. Il était un ex-séminariste de Winona, un des séminaires de la FSSPX.

Hans-Georg Lundahl

même jour

Dans cette vidéo, d'abord il me semble que ma mémoire n'était pas une confusion avec le sermon du Monseigneur, ensuite, la séquence "présentation des futurs évêques" contient "avez-vous le mandat apostolique" mais glosse dessus :

Les Sacres épiscopaux par Mgr Marcel Lefebvre le 30 Juin 1988
La Porte Latine • FSSPX District de France | 28 juil. 2021
https://www.youtube.com/watch?v=KyGk0rtp6RY

Jerome Cohen

même jour

Édifiant !

Hans-Georg Lundahl

24.XI.2022

Une chose l'a été pour moi aussi.

Je viens de vérifier que Sixte-Henri avait félicité "Monseigneur" à l'époque.

Qu'il soit Carliste est en soi louable, mais moins tel que c'est en 2014 qu'il laisse pour l'essentiel des Russes coordonner la lutte contre homosexualisme et libéralisme.