lundi 30 janvier 2023

Questions de preuves ...


Questions de preuves ... · Je n'ai pas de confiance superstitieuse dans les comités de lecture

L'inversion de la charge de la preuve - Retour Critique#6.3
M - Gigantoraptor, 11 mai 2019
https://www.youtube.com/watch?v=iLYOj2QU5vs


6:04 Vous prétendez que tous et chacun qui fait une preuve valide devrait respecter cette hiérarchie* des sources - cette hiérarchie précise et non une autre?

7:03 Combien de témoignages y a-t-il directement pour des personnes gazées à mort?

Je ne sais pas si c'est pertinent pour Lanzmann, d'ailleurs, peut-être l'a-t-il pas dit. Ce sont des décennies depuis que j'ai regardé cette série.

Je viens de constater que si Anne Frank semble effectivement morte en champs, ce serait dans une maladie de typhoïde peu avant la libération.

Jo Wajsblat avec 50 garçons n'est pas mort en chambre de gaz, il n'est pas témoin direct que 12 * 50 d'autres garçons soient déjà morts ce jour.

Une future ministre française (malfaisante) vient de regarder des jouets déposés à côté de chambres à gaz, et en conclut que les possesseurs avaient peri. Mais elle n'en est pas témoin direct, de cette mort.

8:09 "l'argumentation consiste généralement à défendre le consensus face à quelqu'un que le remet en question pour des questions débiles."

Le consensus des évêques catholiques (au minimum à travers les temps) est que Dieu existe ... c'est pour des raisons débiles que vous le remettez en question ?

Ou, si vous vouliez me dire que le Catholicisme n'est pas votre confession - le Scientisme, l'Évolutionnisme et le consensus défendu par une "loi" plus sotte que gaie ne sont pas les miennes.

8:52 Si votre thèse est soutenu par des méta-analyses et des consensus des scientifiques croyants un tel ou tel idéologème, je suis au contraire très bien en droit de demander votre preuve.

a) parce que je ne partage pas votre confession en question d'expertises (dont les consensus par exemple font la loi);
b) si vous la partagez avec vous, ce serait intéressant de voir si vous l'avez avalé par mécanisme ou si vous avez au minimum maîtrisé un argument ou deux ...

Par exemple, il y a une différence entre un homme qui me dit :
"il y a 40 000 ans, des Néanderthaliens vivaient en Europe"
et un homme qui me dit :
"des squelettes de Néanderthaliens trouvés en Europe ont été datés par carbone 14 à il y a 40 000 ans"

Pour la première proposition, je suis en droit de demander pourquoi vous croyez ça, pour la seconde, vous avez déjà donné un argument pas totalement débile (comme le serait la référence au consensus), je me trouve en mon tour obligé, mais aussi possibilité de retourner :

Alors, ce squelette a d'un côté pu commencer avec 100 pCm et la dégradation radioactive a pu durer 40 000 ans et d'un autre côté, ce squelette a pu commencer avec un taux de moins que 2,625 pCm, et la dégradation a pu durer 5000 ans.

Et de vous demander, pourquoi vous croyez que le taux était 100 pCm au début et non moins que 2,625 ?

Vous pourriez alors me dire que 100 pCm est un joli "par défaut" - et moi je peux retourner que, si, pour les derniers 3000 ou 3500 ans, mais, encore tenir compte que la chronologie biblique donne un moyen de calibrer les taux de carbone 14 qui est compatible avec un niveau de 2,625 pCm au Déluge, qui sera donc daté après 5000 ans à 39 000, et un niveau inférieur à ça avant, qui sera daté par exemple 40 000 avant le présent.

Même s'il y a un consensus d'experts avec qui vous êtes confessionnellement d'accord, ne pas oublier les preuves sur lesquelles leur consensus se base.

9:00 Le mec dans le clip fit référence à "l'école" ...

Très bien.

Les scientifiques qui fournissent aujourd'hui des analyses et parfois consensus néo-néo-darwiniens, ont-ils commencé à partir des preuves matérielles qu'ils étudient ?

Non. Aujourd'hui chaque scientifique (ou presque) a eu ou au moins connu des profs évolutionnistes à une époque quand il était très jeune et très influençable. Et ceci bien avant d'avoir la circonspection de pouvoir juger de lui-même d'une manière parfaitement indépendante des preuves.

Je ne doute pas que vous étiez un évolutionnistes sincère et de votre propre jugement à l'âge que vous décidiez de devenir paléontologue. Sans doute oui. Mais votre jugement n'était pas plus indépendant que celui d'une fille d'onze qui a fait deux vidéos sur le créationnisme, dont une en réponse au commentaires et dont les parents aiment Kent Hovind.

C'est à propos des commentaires assez haineux et dédaigneux qu'elle serait exploité par ses parents comme porte-parole ou gagne-pain que je pensais à vous et aux vidéos que vous faisiez il y a sept ans ... êtes-vous sûr de ne pas avoir été exploité par vos profs comme porte-parole? Êtes-vous sûr de ne pas avoir été exploité par des parents (d'ailleurs assez connus, si j'ai bien compris) comme porte-parole, surtout par votre père?

Fort bien. Je vous crois. Mais alors vous devez aussi secourir les menaces contre des enfants créationnistes jeune-terre qui ont des canals youtube!

Entretemps, chaque scientifique qui soutient l'évolution, à très peu d'exceptions près, a été "formaté" si on veut depuis un âge assez acritique. Ceci ne relève pas de théorie de complot, mais d'un constat sociologique et historique assez évident.

Donc, oui, pour ceux qui soutiennent Darwin, il faut toujours prouver Darwin. Et ceci même si le consensus était total, ce qui n'est pas le cas.

à la fin :

Faudra peut-être donner le lien** vers l'attaque envers les jeunes engagés et qui font des youtube :

https://www.youtube.com/watch?v=zWIL39ZEnQU

* Celle-ci :



** Ma réponse se trouve ici :

Assorted retorts from yahoo boards and elsewhere : Creationism Isn't a Conspiracy Theory and Enabling a Precocious Child is Not Exploitation!
https://assortedretorts.blogspot.com/2023/01/creationism-isnt-conspiracy-theory-and.html

samedi 14 janvier 2023

Marion Sigaut mélange honneur morale et erreurs théoriques


La vidéo est longue, mon commentaire en dessous ne représente que 17 minutes sur 1 heure 35 minutes.

CEP - La destruction de l'homme par la corruption des enfants [Marion Sigaut]
Le CEP | 30 déc. 2022
https://www.youtube.com/watch?v=QHQZspCXglo


"... l'Amérique pudique et même pudibonde, de la prière?"

Avant d'avoir d'enfants et adolescents, peut-être le plus souvent adolescentes exploitées, ce pays à connu une ère certes pudibonde, mais pas "de la prière", qui interdisait en état après état les plus jeunes âges d'une mariée auparavant reconnus - j'ai nommé la "Progressive Era" d'il y a 100 ans. Des maris aussi, mais par l'écart d'âge plutôt usuel, il était peut-être moins courant que des maris avaient effectivement pu se marier plus tôt avant.

4:33 Pour la méthodologie de cet homme, on a à craindre qu'il a pu croire ceux qui acceptaient de répondre à ses questionnaires comme représantatives.

Un Matt Baker - Juif pas très croyant, doctrinalement antichrétien, mais poli et correct dans les moeurs à pu faire une erreur pareille en sousestimant le nombre de Chrétiens des types de personnalités codés en Myers Briggs finissant en TP - mais peut-être un Chrétien avec un type T (qui prend décisions comme "thinker" et non "feeler", donc plutôt cérébrales que cordiales) aurait pour sa foi et pour ce trait moins de volonté à répondre à ce questionnaire ... ce qui rend pour le type TP les Athées surreprésentés - je n'ai pas à préciser quelles catégories ont pu être surreprésentées dans le matériel mis à la disposition du chercheur Kinsey.

5:40 Je ne connaissais pas la connexion Rockefeller (Rochefeuille, famille huguenotte) ou CIA ...

Sheldon Cooper
Tout est organisé par les reptiliens d'Alpha du Centaure.

Hans-Georg Lundahl
@Sheldon Cooper à supposer qu'ils existent, ce que je conteste.

En tant que géocentrique, je ne crois pas aux exoplanètes habitées.

@Sheldon Cooper Le diable et ses suppôts humains me paraissent plus crédibles.

Sheldon Cooper
@Hans-Georg Lundahl Croyez et vous croirez...

@Hans-Georg Lundahl Des choses simples pour des gens simples.

Hans-Georg Lundahl
@Sheldon Cooper Je ne cherche pas à être compliqué.

Sheldon Cooper
@Hans-Georg Lundahl Vous ne cherchez pas non plus.

Hans-Georg Lundahl
@Sheldon Cooper s v p ... quelle piste plus ou moins valable est-ce que je n'aurais pas cherché?

Quel que soit le rôle actuel des Rockefeller, je ne doute pas que le rôle qu'on leur prête dans cette affaire est au minimum réaliste.

Par contre, avant de croire aux extra-terrestres d'Alpha Centauri, faudrait que je croirais les exo-planètes autour plus ou moins capables de soutenir une biosphère. Ce qui semble un peu trop mince si c'est une journée-lumière au-dessus de nos têtes. Et sans héliocentrisme, pas de quoi m'argumenter les fameuses 4 années-lumière.

Hans-Georg Lundahl
@Sheldon Cooper s v p ... quelle piste plus ou moins valable est-ce que je n'aurais pas cherché?

Quel que soit le rôle actuel des Rockefeller, je ne doute pas que le rôle qu'on leur prête dans cette affaire est au minimum réaliste.

Par contre, avant de croire aux extra-terrestres d'Alpha Centauri, faudrait que je croirais les exo-planètes autour plus ou moins capables de soutenir une biosphère. Ce qui semble un peu trop mince si c'est une journée-lumière au-dessus de nos têtes. Et sans héliocentrisme, pas de quoi m'argumenter les fameuses 4 années-lumière.

Sheldon Cooper
@Hans-Georg Lundahl L'important c'est de le croire. Ça ne repose sur rien il n'y aucune preuve. Mais votre super pouvoir est de transformer tout ce que vous ne comprenez pas en théorie du complot. Notez l'imprécision. Les Rockfeller... On ne sait même pas qui précisément.

Hans-Georg Lundahl
@Sheldon Cooper Je pense que l'historique évoqué était que Kinsey était financié par The Rockefeller Foundation.

Ceux-ci:
https://www.rockefellerfoundation.org/

Je me permettais l'imprécision parce que c'était une recherche que j'avais vu donné avant en des détails très précis, notamment par l'Institut Schiller / Lyndon LaRouche.

Et je peux le vérifier d'une source indépendante :

"In 1935, Kinsey delivered a lecture to a faculty discussion group at Indiana University, his first public discussion of the topic, wherein he attacked the "widespread ignorance of sexual structure and physiology" and promoted his view that "delayed marriage" (that is, delayed sexual experience) was psychologically harmful. Kinsey obtained research funding from the Rockefeller Foundation, which enabled him to further study human sexual behavior.[19] He published Sexual Behavior in the Human Male in 1948, followed in 1953 by Sexual Behavior in the Human Female, both of which reached the top of the bestseller lists and turned Kinsey into a celebrity. These publications later became known as the Kinsey Reports. Articles about him appeared in magazines such as Time, Life, Look, and McCall's. The Kinsey Reports, which led to a storm of controversy, are regarded by many as a precursor to the sexual revolution of the 1960s and 1970s."

Note 19 source cette information à :

Jones, James H. Alfred C. Kinsey: A Life WW Norton New York, New York pages 441–445

Allez-y ... l'imprécision est où, maintenant?


8:22 Pas très loin d'une autre escroquerie, appelée psychiatrie ...

Si j'ai cherché une relation sérieuse avec une ex-élève, quelque jours avant qu'elle avait 14, si en cas d'un intérêt de sa part j'aurais proposé qu'on se voit dans des places ouvertes, sous surveillance donc jusqu'à pouvoir appliquer pour une exemption pour qu'elle puisse se marier à 15, le premier réflexe en Suède féministe et psychiatrisée a été de me soupçonner de pédophilie, donc de me mettre dans le même grand sac que des violeurs d'enfants, et deuxième réflexe, quand je n'avais pas le profil d'un pervers décomplexé, de soupçonner que ma raison et jugeote ne fonctionnaient plus.

Parce que, la Progressive Era des États-Unis a marqué aussi la Suède. On a davantage d'émigrés du 19e S. vers le Mid-West que vers Le Barroux ...

8:43 Même l'Autriche.
En 1977 et début 78, j'étais à la Volksschule.

En fin 79, début 80, je me trouvais face à une ex-professeure. Quand elle avait vérifié que je connaissais déjà certains mots, elle refusa de me croire que je les aurais appris à l'école - qui avait bien entendu changé dans le même sens que les États-Unis. Et la Suède a bien pu dépasser les deux. Notre "Planning Familiale" (RFSU) se réclamait d'une figure ayant eu un traumatisme personnel ou l'ayant témoigné chez une autre - et d'une autre, diplomate soviétique, ex-dirigeante du Komsomol, Aleksandra Kollontaï ...

8:47 l'ONU s'est mêlé - dès 1964. En 77 ou au minimum 78, ça avait rendu des fruits à l'école même autrichienne.

13:55 "aucune famille dis ces valeurs là à ses enfants"

Bon, peut-être à moitié une famille dont les parents sont des sado-maso accrocs au bondage. Celle dont la fille a été visible dans une campagne de Balenciaga.

Ayant vécu en Suède, j'ai pu avoir des relations sociales avec des gens de cette "sous-culture" pas très correcte, et je ne soupçonne pas que la fille était victime de sévices, ni qu'un pédophile survivrait longtemps la confrontation avec ses parents. Une famille a voulu montrer "voici l'ouverture, mais voici aussi ce qu'on fait pour protéger la fille" - elle ne s'approchait pas à la table quand les menottes y étaient disposées. Elle se tenait à distance, c'est à dire dans le sofa.

16:31 Madame Sigaut. J'imagine que vous êtes Catholique.

La maturation du cerveau a plusieurs étapes. Entre 12 et 18, l'expansion maximale, mais pas la stabilité maximale. Entre 18 et 25 (l'ancien âge pour les contrats non matrimoniaux, pour la gestion de son patrimoine) le cerveau se rétrécit et se stabilise. Entre 18 et 60 il reste de même taille.

Si l'Église a permis le mariage à partir de 12 pour la mariée, 14 pour le mari, pendant des siècles, si ce n'est que dans le code pio-bénédictin de 1917 que ça monte de deux ans pour chaque sexe, c'est que la maturité atteinte par le cerveau à l'âge de 12, ensemble avec la possibilité physique de faire l'acte sexuel de manière fertile est une maturité suffisante.

Pour ce qui est de la maturité dont vous parlez, elle est atteinte à l'âge de 25. Pour la généalogie matrilinéaire de Garsende de Forcalquier (je viens déjà de dire que je regarde Matt Baker), limité pour mes buts de statistique au Moyen âge ou premier siècle des temps modernes, la seule qui se marie à cet âge est une princesse Habsbourg, mariée à 26, après que les parents ont changé le projet matrimonial, puisque celui qu'ils avaient proposé, elle préférait encore le monastère à lui. Toutes les autres femmes mariées dont j'ai pu constater l'âge du (premier) mariage étaient déjà mariées à cet âge là, quand les recherches modernes parlent de "maturité du cerveau" ...

Je ne conteste pas qu'un certain état du cerveau soit mieux étudié de nos jours, ni que pour certaines connotations de "maturité" cet état est ce qu'il convient. Par contre, ils n'ont pas à prétendre à un cerveau d'enfant entre 12 et 25. Là il faut suivre la coûtume de l'Église pendant des siècles.

Notons, pour la comparaison des deux codes, à l'âge de 12, environ la moitié des filles sont pubères, à l'âge de 14, c'est 95 %. Il y a 5 % dont la puberté se passe entre 14 et 18, comme il y a 5 % qui y arrivent entre 9 et 11.

16:46 La majorité à 25 ans, norme aux siècles qui ont précédé, était une majorité de pouvoir signer des contrats surtout financiers ou de service hors contrôle parentale.

Pour le contrat du mariage, souvent surtout la femme était mariée avant. Entre Papauté et Royaume, on avait un conflit de lois. Une fille qui n'avait pas l'accord des parents, pouvait-elle se marier quand même? La Papauté disait oui, le Royaume non. L'Intrigue du théâtre Place Royale (Corneille) concerne deux couples d'amoureux. Le héro renonce à sa bien-aimée, parce qu'il ne pourrait pas égaler le divin époux. L'autre couple se marie chez un Jésuite, qui va selon la loi papale, contre la loi française.

17:08 "les jeunes sont malléables jusqu'à 20 ans"

Bonne raison pour que les jeunes pussent se former (et former les connexions dans le cerveau) pendant les premiers ans d'un mariage plutôt que dans un célibat souvent pas chaste.

Sheldon Cooper
[se permit quelques observations un peu désoblligeantes sur Marion Sigaut.

vendredi 13 janvier 2023

Géocentrisme et eschatologie


Q
Etant donné ce qu'on sait de l'Univers, où situez-vous "l'au-delà" (de l'Univers) ?
https://fr.quora.com/Etant-donn%C3%A9-ce-quon-sait-de-lUnivers-o%C3%B9-situez-vous-lau-del%C3%A0-de-lUnivers/answer/Hans-Georg-Lundahl-1


Hans-Georg Lundahl
philosophe amateur
13.I.2023
Étant donné quoi?

"ce qu'on sait de l'Univers"?

S v p, je ne crois en rien ces trucs de galaxies égaux "à la nôtre" ou "celle-ci" encore 87 400 années-lumière en diamètre.

Ces choses reposent sur l'idée qu'on puisse trianguler à partir de "deux positions de la Terre" et donc de l'idée que la Terre bouge autour du soleil.

En restant géocentrique, c'est à dire en me refusant de la pseudo-science moderne, je peux supposer la sphère des étoiles fixes à une journée-lumière au-dessus de nous, et l'au delà, le Jérusalem Céleste, juste au-dessus (sur les mêmes coordonnées que Jérusalem, mais une journée-lumière plus haute).

vendredi 23 décembre 2022

Francmaçonnerie et Catholicisme


Résumé de la FSSPX, excursus sur Pape Michel · Francmaçonnerie et Catholicisme · Monseigneur Lefebvre, Sédévacantisme, Conclavisme · Moi, je ne suis pas, et je ne deviens pas, franc-maçon · Oui, Pape Michel a fait les choses en bon ordre · Unir les religions n'est pas un but

Q
Pourquoi les francs maçons veulent-ils détruire le catholicisme ?
https://fr.quora.com/Pourquoi-les-francs-ma%C3%A7ons-veulent-ils-d%C3%A9truire-le-catholicisme/answer/Hans-Georg-Lundahl-1


Hans-Georg Lundahl
féru d'histoire
Mis à jour le 23.XII.2022
Peut-être parce qu'il est "intolérant" ou "fanatique" - autrement, parce qu'il est exclusiviste et insiste sur sa théologie et pour que sa théologie morale soit appliquée?

Quand Hitler introduisit l'eugénisme en Allemagne, tôt en 1934, et au long l'application, jusqu'à ce que Patton finit avec ça, l'évêque de Munster a argumenté contre, plus qu'une fois, à une occasion un NS lui disait "des gens sans enfants" ou peut-être "des célibataires ne devraient pas se prononcer" et il répliqua "je vous interdit d'insulter le Führer" (bien entendu quand à sa personne, il était lui-même contre sa politique).

Combien des Franc-maçons ont fait pareil? Et combien des Franc-maçons ont trouvé son attitude "fanatique"?

EDITO: Marc Laubier commente encore une fois, me bloque toujours et comprend mal la question.

La question n'est pas sur des Franc-maçons français qui ont fait parti du maquis, mais des Franc-maçons allemands qui ont résisté à un crime d'état spécifique, l'eugénisme.

On peut élargir la question. L'eugénisme il y avait au Canada aussi, finissant non 1945 mais les années 70'. Or les hôpitaux catholiques n'ont pas stérilisé des gens. Combien des franc-maçons du Canada ont résisté? Et surtout dès les débuts.

Marc Laubier
23.XII.2022
<<Combien des Franc-maçons ont fait pareil?>>

Une petite bibliographie pour vous mettre au courant :

https://www.cairn.info/revue-humanisme-2015-4-page-88.htm*

franc maçon et Résistance**

Antimaçonnisme, francs-maçons et résistance dans le midi toulousain. De la persécution à la reconstruction des loges (1940-1945) - Association Mémoire/Résiste***

Notes
* Je cherche en vain "eugénisme" dans la page Item pour "stéri" (lisation ou liser ou ...)
** erreur 404 - page non trouvé sur ce serveur
*** Maquis toulousain - rien à voir avec la question. L'État français n'a pas stérilisé des gens, au moins pas officiellement, et certainement pas en France profonde vers Toulouse.

jeudi 22 décembre 2022

Quanta Cura


Q
Sur quel(s) verset(s) du nouveau testament le pape Pie IX se basait-il pour interdire la liberté religieuse dans son encyclique Quanta Cura ?
https://fr.quora.com/Sur-quel-s-verset-s-du-nouveau-testament-le-pape-Pie-IX-se-basait-il-pour-interdire-la-libert%C3%A9-religieuse-dans-son-encyclique-Quanta-Cura/answer/Hans-Georg-Lundahl-1


Hans-Georg Lundahl
converti catholique
23.XII.2022
Je cite l'encyclique sur autre chose d'abord, avant de vous répondre :

Là où la religion a été mise à l’écart de la société civile, la doctrine et l’autorité de la révélation divine répudiées, la pure notion même de la justice et du droit humain s’obscurcit et se perd, et la force matérielle prend la place de la véritable justice et du droit légitime.

Encyclique Quanta cura Condamnation de la liberté religieuse • 8 décembre 1864 • Pie IX • LPL
https://laportelatine.org/formation/magistere/encyclique-quanta-cura-1864


Exemple, vingt ans plus tôt, des fermiers locataires, des tenanciers, dit-on peut-être, ont été contractés de faire pousser blé, pommes de terre, et élever des boeufs. Et de vivre sur les pommes de terre, tandis que le blé et la viande bovine appartenait au propriétaire. Des millions sont morts, dans un Holodomor capitaliste, parce que d'un côté les pommes de terre échouaient et de l'autre, les propriétaires insistaient de faire leurs affaires comme d'habitude en dehors d'Irlande.

Exemple trente ans plus tard, le Canada installa les écoles résidentielles (dans lesquelles on reproche tellement aux Catholiques de Canada d'avoir participé). Non-respect des droits parentaux.

Ottawa et la Chambre des Communes avaient quoi en commun? Majorité protestante.

Mais vous vouliez des versets. Mathieu 28:16 Les onze disciples s'en allèrent en Galilée, sur la montagne que Jésus leur avait désignée. 17 En le voyant, ils l'adorèrent, eux qui avaient hésité à croire. 18 Et Jésus s'approchant, leur parla ainsi : " Toute puissance m'a été donnée dans le ciel et sur la terre. 19 Allez donc, enseignez toutes les nations, les baptisant au nom du Père, et du Fils et du Saint-Esprit, 20 leur apprenant à garder tout ce que je vous ai commandé : et voici que je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin du monde. "

De ce fait, les nations (pas juste des individus de chaque nation) ont le devoir de garder tout ce que Jésus avait commandé aux disciples. Une nation n'a pas un droit de légiférer contrairement à ça.

Pour un bon catéchisme


Q
Que devons-nous enseigner à nos enfants sur Dieu et Jésus-Christ ?
https://fr.quora.com/Que-devons-nous-enseigner-%C3%A0-nos-enfants-sur-Dieu-et-J%C3%A9sus-Christ/answer/Hans-Georg-Lundahl-1


Hans-Georg Lundahl
converti catholique
22.XII.2022
Grand catéchisme de Saint Pie X - Maria auxiliatrix (pdf)
http://maria-auxiliatrix.net/bib/cate/catechisme-de-rome-1906-photo.pdf

Bible, historique


Répliques Assorties : Bible, historique · Φιλολoγικά/Philologica : Un "Xavier Bertrand" bloqua aussi

Q
La Bible, est-elle une histoire ou une allégorie ?
https://fr.quora.com/La-Bible-est-elle-une-histoire-ou-une-all%C3%A9gorie/answer/Hans-Georg-Lundahl-1


Hans-Georg Lundahl
féru d'histoire
21.XII.2022
  1. Une histoire vraiment factuelle;
  2. dont des parties sont des allégories sur d'autres parties de cette histoire.


Exemple - Isaac sacrifié (ou presque) par Abraham est une allégorie pour le sacrifice du Calvaire.

Les deux événements sont des vrais événements historiques.

Ceci dit, c'est à peu près la moitié qui est histoire, d'autres parties sont doctrinales parfois sur l'histoire, parfois sur des choses qui se ressemblent toujours, et d'autres sont prophétiques ou poëtiques.

PUISQUE MARC LAUBIER COMMENTAIT EN ME BLOQUANT TOUJOURS :

"Les deux événements sont des vrais événements historiques."

Il demanda date et lieu.

Lieu, pour les deux, la colline qu'on appelle Moria ou Calvaire.

Date, pour le premier quelques décennies plus récent que 1915 avant Jésus-Christ (Isaac étant né cette année) et pour la seconde traditionnellement considéré comme l'an 33 de notre ère, mais Hilaire Belloc (qui considère que Denys le Petit s'était trompé de quelques années), le pose en 29 de notre ère.

Marc Laubier
22.XII.2022
<<Les deux événements sont des vrais événements historiques.>>

Dates ? lieux ?

Bloqué,
je ne peux pas répondre à Marc Laubier. Mais la réponse a été insérée dans la réponse initiale.