La même Question sous la Bonne vidéo

Mon cher Karoo · La même Question sous la Bonne vidéo

Biostratigraphie du Karoo (partie 1)
Entracte Science | 4 août 2021
https://www.youtube.com/watch?v=qBbyyQpMoA0

3:25 Sur cette "loi des fossiles semblables" ... c'est comme ça que je pose la question si on a trouvé par exemple Tapinocephalus atherstonei en creusant vers le bas à partir de la surface de Molteno formation.

Car, selon cette idée, on aurait toute une couche de fossiles comme Tapinocephalus atherstonei ou les autres de Tapinocephalus AZ, dans quasiment tout le Karoo, et ensuite pas mal d'autres couches de fossiles, des millions d'années plus tard, et ce qu'on appelle de nos jours Tapinocephalus Assemblage Zone, c'est la partie de cette couche qui a été dénudée des autres couches au-dessus.

Entracte Science

Dans la partie la plus fine du Karoo, vous pouvez vous tenir sur le Permien inférieur (donc, plus bas que la zone à Tapinocephalus) et, par un jour bien clair, voir les couches de la Formation Molteno dans les montagnes au loin. Dans la Région de Kimberley c'est possible. Mais si vous forez dans la Molteno directement, vos chances de tomber sur un crâne de tapinocephalus sont faibles (vous atteindrez toutefois bel et bien la Tapinocephalus AZ)

Hans Georg Lundahl

"vous pouvez vous tenir sur le Permien inférieur (donc, plus bas que la zone à Tapinocephalus) et, par un jour bien clair, voir les couches de la Formation Molteno dans les montagnes au loin."

En d'autres mots, pas le même endroit.

"Mais si vous forez dans la Molteno directement, vos chances de tomber sur un crâne de tapinocephalus sont faibles"

Est-ce que cette chance est plus grand ou plus faible que de permettre ou non un exemplaire dans les certes plus que dix décennies depuis qu'on y creuse?

Pas limité à Tapinocephalus atherstonei, toutes les espèces de cette zone qui sont éteintes par "le temps de" Molteno valent. Ainsi que les AZ entre Tapinocephalus et Molteno.

"(vous atteindrez toutefois bel et bien la Tapinocephalus AZ)"

En théorie et en lithologie, sans doute, mais vous le prouvez comment, sans fossiles de cette zone ?

Entracte Science

Les chances de passer par un fossile sont faibles lors d'un forage. Ici on parle d'un forage de plusieurs kilomètres, on ne peut pas faire de fouilles classique sur des kilomètres de profondeurs. Vous exigez quelque chose qui est techniquement impossible. Mais la Tapinocephalus AZ est aussi caractérisée par les paquets de roches gréseuses qui la traverse, notamment celle du Poortjie qui la zurmonte et qui est très reconnaissable apr sa couleur jaune vif. On n'utilise pas que les fossiles pour faire de la stratigraphie, on utilise aussi la lithologie; De plus, mes collègues ont aussi perfectionné les datations absolue (par isotopes radioactifs sur les zircons) qui indiquent aussi que toutes les zones d'assemblages sont dans le bon ordre. Bref, on a trois lignes de preuves qui, si on avait tort de considérer que les AZ sont dans l'ordre stratigraphique, ne devrait pas se confirmer les unes les autres, et pourtant elles se confirment bien. @hglundahl

Hans Georg Lundahl

Merci, @StopScience — quand je dit que "la colonne géologique n'existe que dans les manuels" je ne dispute pas qu'il y a des strates vraiment disparates dans le même endroit de manière lithologique pour la diversité.

Ce que je conteste est qu'elle existerait dans la paléontologie des vertébrés.

Vous voulez dire qu'à Molteno, tout de suite, on ne peut même pas creuser dix ou vingt mètres pour arriver à une couche vraiment inférieure de Cynognathus Assemblage Zone, même ?

Hans Georg Lundahl

ajouté :

Vous dites:
1) roches gréseuses (p ex de Poortje), lithologie
2) datations absolues ...

Je compte deux lignes de preuves. Pas trois. Corrigez-moi si les "roches gréseuses" étaient autre chose que la lithologie.

Bon, 1) je laisse l'explication pour les roches gréseuses à Tas Walker, géologue.
2) Les "datations absolues" sont dans les rangées de millions d'années, donc pas du tout carbone 14, donc les méthodes où les demi-vies sont invérifiables et la teneur d'isotope mère pour chaque échantillon aussi invérifiable.

Si vous dites que les dates (publiées) confirment l'ordre de la biostratigraphie, peut-être est-ce parce que l'on évite de publier (ou de choisir) celles qui contrediraient l'ordre de la biostratigraphie ?

Entracte Science

@hglundahl La zone a Cynognathus est juste en dessous de Molteno et on aurait pas de mal à trouver une falaise ou les deux sont visibles, mais la zone à Tapinocephalus (celle dont vou parlez depuis le début) est à plusieurs kilomètres en dessous.

Pour vous familiariser un peu plus avec les méthodes de datation: https://www.youtube.com/watch?v=VG7cbK2tHoo

Hans Georg Lundahl

La vidéo que vous me proposez est de 2 heures 19 minutes et 9 secondes.

À quel endroit dans la vidéo trouve-t-on la méthode par laquelle on vérifia les demi-vies des séries Uranium-Plomb, Thorium-Plomb, Potassium-Argone ?

Je suis dans la logique d'un débat, pas celle d'un apprentissage, d'accord ?

Et, item, a quel endroit trouverai-je la garantie que l'isotope fille (c'est le terme en français aussi ?) ne se trouvait pas dans l'échantillon en des proportions grosso modo celles de l'échantillon aujourd'hui ?

"on aurait pas de mal à trouver une falaise ou les deux sont visibles,"

A-t-on deux fossiles, de deux zones différentes, de par exemple hauteurs différentes de la même falaise ?

Hans Georg Lundahl

entre nous, lecteurs ...

Il donne des vidéos de longueur gigantesque en guise de réponses sur des questions assez brèves. Je me sens un peu comme Astérix et Obélix dans Les Douze Travaux, devant la bureaucratie romaine.

Mon cher Karoo

Mon cher Karoo · La même Question sous la Bonne vidéo

Le Karoo (conférence)
Entracte Science | 10 mai 2023
https://www.youtube.com/watch?v=7HF4DKkLY7c

Bonjour, je me suis intéressé au Karoo, justement, à l'époque que j'étais en train de tester (grosso modo confirmer) le dictum de Kent Hovind "the geological column only exists in text books" ...

Raison, Karoo était un de très peu d'endroits où l'on trouve des fossiles

• soit du Paléozoïque et du Mésozoïque, comme le Karoo
• doit de Mésozoïque et de Cénozoïque, comme à Yacoraite.

Le cas du Yacoraite est assez banal. Les fossiles du Mésozoïque, Crétacéen, Maastrichtien et ceux du Cénozoïque, Paléocène, Danien, c'étaient les mêmes limacées, et la différence était que les uns étaient en dessous et les autres au-dessus d'une couche d'Iridium, censé être venu de Chicxulub.

Par contre, le cas de Karoo me paraît davantage intéressant.

Il y a du Permien et du Triassien et du Jurassien, une légère aire de Crétacéen, si ma mémoire ne me trompe pas, et il s'agit de grosso modo faunes différentes.

En anglais on parle de Tapinocephalus assemblage zone, etc, car en plus des grosses divisions, il y en a des petites aussi. Pour moi, l'idée selon laquelle par exemple Moschops Capensis ou Tapinocephaulus truc-ou-machin auraient vécu une certaine époque, été ensevelis, et les fossiles de dinosaures de Drakenberg auraient vécu et été ensevelis des millions d'années plus tard, ou centaines de millions, même, n'est pas confirmé.

L'autre idée est que les dinosaures de Drakenberg et les Tapinocephalus de Tapinocephalus assemblage zone auraient vécu dans le même temps, en des troupeaux qui se gardaient une certaine distance, avant d'être ensevelis au même temps, par des boues se précipitant des eaux du Déluge.

Est-ce qu'entretemps, depuis mon investigation, on aurait trouvé un tapinocéphale en dessous d'un dinosaure "du Jurassien" ?

Notons, par "en dessous" je ne veux pas simplement dire "dans une couche géologique plus profonde" mais plutôt "plus bas dans le même endroit" et par "même endroit" je ne parle pas d'une aire taille de Karoo, plutôt une aire taille de Notre Dame, voir plus petit.

Entracte Science

@StopScience

Voici la vidéo de mon cours sur le Karoo: https://youtu.be/qBbyyQpMoA0*

Hans Georg Lundahl

@hglundahl

Fort bien, @StopScience -- à quel endroit est-ce que vous dites qu'il y a des lieux (pas la région, mais, comme précisé, un lieu taille de Notre Dame) ou on trouve DEUX A. Z.** un au-dessus de l'autre ?

4:56 En occurrence, a-t-on des fossiles distinctifs vertébrés du Trias en bas et du Jurassien en haut de cet endroit là, sur la photo ?

Entracte Science

Oui: https://youtu.be/ZkwRycTl8cc***

Hans Georg Lundahl

Quel temps dans la longue vidéo dites-vous que cet endroit précis a des fossiles qui correspondent à DEUX A.Z.** à la fois, @StopScience ?

En regardant le début de la vidéo, il semble que vous allez faire un compte-rendu des A. Z., non?

Entracte Science

Il y a beaucoup de ces endroits, beaufort west a quasiment toutes les AZ du Permien sup, Prince Albert ROad a le Permin moyen et le debut du Permien inf (soit 3 AZ), Bethulie a les AZ de la fin du Permien et du début du Trias, Aliwal North le début du Trias jusqu'au Jurassic. @hglundahl

Hans Georg Lundahl

OK, mais Beaufort West n'est pas ce que j'appelle un endroit.

Je parlais d'un endroit de la taille d'environ Notre Dame de Paris.

Et je parlais de la situation que la différence d'altitude des fossiles était dans l'ordre par exemple Groupe Beaufort sous Formation Molteno. Mais, comme dit, dans les cent ou quelques mètres, pas encore un km à côté ...

* Sa partie 1 d'un cours de stratigraphie du Karoo, 1 h 41 min 4 sec.
** A. Z. = Assemblage Zones
*** Sa partie 2 du cours de stratigraphie du Karoo, 1 h 16 min 10 sec

Dérives sécuritaires psychiatriques

Je ne suis probablement pas l'Antéchrist, mais si je l'étais, on ne pourrais pas encore m'identifier comme tel · Dérives sécuritaires psychiatriques

Drame à Meaux : le passé psychiatrique du père interroge
RMC | 27 déc. 2023
https://www.youtube.com/watch?v=6WT7qYcwyMs

Le risque est une dérive sécuritaire.

Si Laure Westphal décrit le tueur comme un homme souffrant d'une décompensation psychotique, ça va permettre à des gens qui voudraient tamponner d'autres de cette manière, de mettre en place des moyens de contrainte la plupart du temps très disproportionnels au danger, juste parce qu'un homme tamponnée de cette manière porte la même catégorisation que cet homme qui a tué les siens.

Il ne s'agit pas seulement du risque d'homicide, mais aussi du risque de suicide, qu'on peut abuser de cette manière.

Les National-Socialistes ont mis Schuschnigg sous observation constante, ce qui constituait un harcèlement constant, en prétextant un "risque de suicide" majoré ...

Certains sont de toute manière très anti-chrétiens, et ils sont prônes à abuser de ces pouvoirs pour sauver la laïcité. C'est le cas en Suède, où ma mère a souffert.

D'autres (y compris des gens qui se prétendent Chrétiens) vont mettre en cause le prétendu déséquilibre des gens ayant un "comportement anormal" ... on m'expose à une lutte à peu près constante pour me "sortir" de mes choix vestimentaires. De certains côtés.

Je regarde l'article "décompensation psychotique" et je trouve l'image d'un homme en cape. Notons, pas la cape de police que portent les femmes.

La sienne semble assez proche d'une cape de costume. Les miennes sont des vestes que je peux également porter en capes, quand j'ai moins besoin de chaleur. La fonction la plus élémentaire d'une cape est de se porter de manière plus ou moins serrée, et radicalement ça, ce qui permet une meilleure thermorégulation.

Entre Laure Westphal ici et le site "passeport santé mentale" je vois le risque de me revoir en psychiatrie pour mon refus de porter un garde-robe qui ne me va plus. Ce n'est plus mon style.

Mes ennemis voudraient me rendre muet, il y a régulièrement des choses que je partage sur FB, qu'on enlève, pour satisfaire à l'envie de domination de certains.

Désolé d'être plus préoccupé de comment ça va retomber sur moi, que de la tragédie, mais c'est une chose qui arrive aux gens ciblés.

Je peux ajouter, si j'imagine des gens à l'oeuvre qui me prétendent l'Antéchrist, en partie il y a des gens qui m'ont désigné comme tel, en partie des gens qui décrivent comme telle une tendance qui est aussi la mienne, et en partie, de mon point de vue, un Chrétien un peu fanatique anti-Catholique, ça me paraît davantage humain qu'une Laure Westphal.

Je ne suis probablement pas l'Antéchrist, mais si je l'étais, on ne pourrais pas encore m'identifier comme tel

Je ne suis probablement pas l'Antéchrist, mais si je l'étais, on ne pourrais pas encore m'identifier comme tel · Dérives sécuritaires psychiatriques

L'antichrist déjà à l'œuvre ?
Frère Paul-Adrien | 18 juin 2023
https://www.youtube.com/watch?v=i9xLX0AFvsI

4:37 "Certains ont pu suggérer que le katéchon pourrait être l'autorité civile, un état qui maintiendrait l'Antéchrist sous contrôle"

Votre formulation est inexacte. Orosius considérait que le katéchon était l'Empereur romain, pas simplement n'importe quelle autorité civile.

L'autorité de l'Empereur romain est otée en France en 1830 (ou certains diraient en 1848 ou en 1870), mais en Autriche et en Russie en 1918.

L'autorité civile de par exemple la Russie soviétique (et actuelle) ou la Suède actuelle est assez loin d'un katéchon.

En plus, ce que le katéchon fait pour retenir n'est pas de cibler un suspect, et ensuite le maintenir sous contrôle pour qu'il ne devienne pas l'Antéchrist ou pas encore, on ne peut pas identifier quelqu'un comme l'Antéchrist tant qu'il n'a aucun pouvoir.

Supposons que l'Antéchrist sera un chef d'état nommé SEBASTIAN, il doit déjà être chef d'état avant d'être identifié, car, même si SEBASTIAN en ASCII donne 666, il y a des millions qui s'appellent SEBASTIAN, par contre, pas de million de chefs d'état qui s'appellent SEBASTIAN (je suis heureux que M. Kurtz ne soit plus le Chancelier de l'Autriche).

Votre idée semble resumer, pas l'idée d'Orose ou de St. Augustin, mais plutôt l'idée fourvoyée d'un Brock Chisholm, psychiatre.

Or, il rêvait de prévenir "jamais plus" après la II G M, en identifiant le mal dans une forme de maladie mentale de Hitler.

Si des gens avec cette maladie mentale sont pris sous contrôle, on pourrait prévenir ...

Ce qu'Orose et St. Augustin visaient était plutôt l'idée que le katéchon maintient l'esprit social à un tel niveau que l'Antéchrist ne pourra pas suffisamment corrompre la société dans ses buts, avec des complices déjà assez librement à l'oeuvre. Pour régner sur la société par exemple d'Autriche en 1918, on devait avoir une certaine décence. Ceci n'était malheureusement pas le cas en Russie, qui avait déjà trop longtemps imité l'idée tatare du pouvoir.

Je crie "interdisez les avortements en France et Suède aussi", "permettez aux adolescents de se marier dans l'âge canonique prévu par le code de 1917 ou même celui d'avant", "permettez pas aux homosexuels de faire de mariages-homo, mais permettez aux homosexuels de se marier normalement" tout ceci étant des idées qui pourraient, si appliquées, encore freiner l'Antéchrist un peu.

Et des progressistes crient "il veut tout contrôler" sur la moitié de ce programme, et "il ne tolère aucune contrôle" sur l'autre moitié, pour me tamponner comme un crédible Antéchrist, même si je n'ai pas été chef d'état.

(Non, ce n'est pas paranoïa de ma part de croire mes positions connues, un blog a Aujourd'hui 663 Hier 1627; un autre Aujourd'hui 1484 Hier 1587; un autre Aujourd'hui 407 Hier 211 ...)

On est près à détruire des libertés civiles et civiques pour me "contrôler" comme si Louis XIV aurait pu avoir été le katéchon par son traitement de l'homme à masque de fer, plutôt que pour le fait d'exécuter les coupables de sodomie et d'interdire les discours antichrétiennes.

"ou même l'Église elle-même, gardienne des vérités éternelles."

Le problème est double.
1) C'est "ho katéchon" et non "he katéchousa" tandis que l'Église est féminine;
2) Et selon Mt 28:20, l'Église ne peut pas être ôtée.

On peut ajouter que, pour certaines sectes, ça pourrait être l'église, vu qu'elles imagine que celle-ci sera enlevée avant la tribulation et que les saints de pendant seront les gens d'une Ancienne Alliance ayant accepté le Seigneur, mais en restant dans l'Ancienne Alliance.

Ces sectes ont tort, et ça ne convient pas à du clergé se voulant catholique de mêler cette idée avec un idée à la mode Chisholm sur le MO du katéchon.

Notons, si en 1970 les filles qui sortaient du lycée avec un bac américain étaient vierges, pas mal étaient déjà mariées ayant quitté le lycée sans bac ...

Notons, si en 1970 les filles qui sortaient du lycée avec un bac américain étaient vierges, pas mal étaient déjà mariées ayant quitté le lycée sans bac ... · Paul-Adrien : Catholique ou Moderniste, sur les mariages des jeunes ?

États-Unis : ce pays qui marie ses enfants | ARTE Reportage
ARTE | 11 déc. 2023
https://www.youtube.com/watch?v=YsR0SGChN2Q

1:23 Je note que les activistes sont membres de loges Zonta ...

Je note aussi les statistiques.

"Pourtant, près de 300 000 mariages d’enfants ont été célébrés dans le pays entre 2000 et 2018. Plus de 80% étaient des filles, la plus jeune avait 10 ans, les maris étaient le plus souvent des adultes. Aux États-Unis, des mineures peuvent encore être mariées dans 40 États, soit les 4/5e du pays. Cinq états ne fixent même aucune limite d’âge, dont la Californie."

Je doute très fortement que la majorité entre ces 240 000 filles ou plus se soient plaintes comme les très peu de femmes qu'on a déjà entendues ou qu'on aura entendues avant la fin de la vidéo.

Histoire et préhistoire

Q

Depuis quand l'Histoire Humaine (à la différence de la préhistoire) existe -t-elle, est ce depuis la découverte des peintures rupestres ou depuis l'invention de l'écriture ?
https://fr.quora.com/Depuis-quand-lHistoire-Humaine-%C3%A0-la-diff%C3%A9rence-de-la-pr%C3%A9histoire-existe-t-elle-est-ce-depuis-la-d%C3%A9couverte-des-peintures-rupestres-ou-depuis-linvention-de-l%C3%A9criture/answer/Hans-Georg-Lundahl-1

Réponse demandée par

Annie Le Garrec

Hans-Georg Lundahl

féru d'histoire

16.XII.2023

L'histoire humaine existe en général depuis des mémoires humainement préservés jusqu'à nos temps.

C'est à dire, depuis les événements de Genèse 2 (en partie abordés déjà en Genèse 1, qui est une prophétie de Moïse, pas une mémoire) et Genèse 3.

L'écriture que nous connaissons et les peintures rupestres sont les deux beaucoup postérieurs à ceci. Et les écritures que nous pouvons lire ou les découvertes des peintures rupestres encore postérieurs à ça.

Par contre, pas mal de peuple ont une lacune de leur histoire à partir de Babel jusqu'à plus tard, et alors les parties non documentés sont appelés préhistoire, et l'histoire de chaque tel peuple commence quand elle commence à faire ou subir de l'extérieur des documentations plus systématiques. Ainsi, l'histoire de la Suède commence avec l'introduction de l'alphabet latin avec le Christianisme et les mémoires qui remontent à Odin et Yngwé-Frey (faux dieux mais vrais hommes) sont en tant que traditions orales classées d'échos de la préhistoire de la Suède. Si on donne un peu davantage de crédit à ces traditions, on fera remonter l'histoire de la Suède encore plus loin, vers avant le début de Notre Ère, et non vers l'an 1000 AD. Ce qui laisse entre le Déluge ou possiblement Babel et le début de Notre Ère une de ces lacunes qu'on peut classer comme préhistoire. Le peuple qui n'a pas une telle lacune, ou pas totalement, à une partie de son histoire à une documentation très réduite, à savoir réduite à une généalogie entre Arphaxad et Abram.

1 Thess 4:11

Q

Quelle est la signification de ce verset biblique: "et à mettre votre honneur à vivre tranquilles, à vous occuper de vos propres affaires, et à travailler de vos mains, comme nous vous l'avons recommandé" (1 Thessaloniciens 4:11)?
https://fr.quora.com/Quelle-est-la-signification-de-ce-verset-biblique-et-%C3%A0-mettre-votre-honneur-%C3%A0-vivre-tranquilles-%C3%A0-vous-occuper-de-vos-propres-affaires-et-%C3%A0-travailler-de-vos-mains-comme-nous-vous-lavons/answer/Hans-Georg-Lundahl-1

Réponse demandée par

Lua

Hans-Georg Lundahl

A étudié Latin (langue) et Grec (langue) à Université de Lund

L'immaculée Conception, premières vêpres

7—8.XII.2023

Puisque c'est noté "votre honneur" ce n'est au moins pas un devoir de travailler de ses mains si par hasard on est par exemple plutôt écrivain, ou si on est obligé de mendier parce qu'on n'a pas de revenu de son métier.

S'occuper de ses propres affaires n'exclut certes pas qu'un écrivain trouve de quoi écrire en dehors de sa vie, mais exclut par contre qu'un groupuscule se mette ensemble pour trouver des fautes avec une personne donnée … par exemple parce qu'il n'a pas un métier manuel.

Thaïs d'Escufon sur l'hypergamie ...

Et sur les éditions Phénix. Je commente un peu sur les deux thèmes, et je ne vais pas totalement la contredire mais prenez ceci comme des notes en bas de page ...

Pourquoi les femmes sont-elles aussi exigeantes ? (Règle des 6-6-6)
Thaïs d'Escufon | 3 déc. 2023
https://www.youtube.com/watch?v=7GZdw2nLHXs

J'ai un de ces 6. Au-dessus de 6 pieds. (187~186 cm selon les diverses passeports) ...

3:52 Si j'avais un appart, j'aimerais sans doute avoir cette édition, mais sans de m'y fier davantage qu'à d'autres sources, y compris la wiki.

Ma connaissance de l'histoire était déjà parmi les plus solides dans un monde moderne qui brille par son manque d'exactitude en impressions sur le passé.

4:08 Attendez ... Jacques Bainville, certes pas mal du bon sens, j'ai apprécié son Les Dictateurs (oui, il s'agit du même Bainville) avec bien entendu un faible pour Primo de Rivera père.

Mais côté connaissances sur l'histoire gauloise, je pense qu'il pourrait être dépassé en ce qui concerne la synthèse.

Son contemporain Belloc semble avoir été (selon Survive the Jive) en ce qui concerne l'Angleterre très profondément britannique et assez superficiellement anglo-saxonne. Pour Belloc, à part Kent et East Anglia, ou les Anglo-Saxons sont arrivés en premier, la langue c'est imposé par les cours catholiques non schismatiques, tandis que les cours en Schisme avec Rome préféraient le celte, le vieux gallois. Les cours catholiques de tous les petits royaumes (genre en pleine communion avec Rome, l'Église celte étant un mélange entre Monseigneur Lefebvre et les Hippies) ont eu l'anglo-saxon ou le vieil anglais imposé par les missionnaires catholiques pour se démarquer avec les "pas en pleine communion" .... et peu à peu ceci s'est répandu vers le bas. Ainsi Belloc, contemporain de Bainville. Pour lui, les Normands et les Anglais étaient essentiellement des Celtes, l'apport germanique étant marginal. Selon Survive the Jive, le génome anglais repose de manière variée (plus vers le Sud-Est que vers le Nord-Ouest) comporte 40 % et + de génome en provenance Allemagne du Nord, Danemark, un peu aussi compatible avec certains trouvailles de la Suède, par contre le reste n'est pas vraiment à prédominance Celtes de l'âge du fer, contrairement qu'en France, mais il y a aussi l'apport des Vikings, j'imagine, mais aussi l'apport des Mérovingiens, donc de Francs. Si Belloc pouvait se tromper, pourquoi pas Bainville ?

4:53 Attendez, c'est imprimé en France, sur du papier fait en France ?

Vive l'autarcie !

7:23 J'imagine que ceci est un peu ce qui s'est passé certaines cours protestantes dans les temps modernes.

Le Moyen âge, il y avait si on veut, une autre forme de cartel, une demoiselle qui n'avait pas le mec qu'elle voulait dans les négociations pouvait dire "non, je préfère le monastère" (grâce aux filles qui le font vraiment en fin du compte, comme Chiara, Teresa, Thérèse, Clare (d'Assise, d'Ávila, Martin, Crockett), et ainsi une princesse Habsbourg se marie à 26 après avoir écarté un premier prétendant favorisé par les parents qu'elle n'aimait pas. Et dans cette lignée à partir de Garsende de Sabran, féminine, elle fait figure d'un mariage très tardif.

Ce qui gâche en grande partie le marché de l'amour de nos jours est l'idée "ce n'est jamais trop tard", exeunt les Catherinettes de la tradition française et les Stare Diévy de la tradition slave, notamment russe. Dans la lignée de Barbara de Cilli, ancêtre matrilinéaire de Georges V et aussi d'autres manières de Charles III, je trouve après la Déforme des femmes qui se marient à 48 et 63. Évidemment sans aucune postérité, mais dans la culture protestante qui naissait, au moins elle auraient évité l'horreur de se marier avec Jésus-Christ ...

à la fin

Grand merci d'avoir abordé le concept de cartels.

Il y en a. Pas juste dans ce domaine ci, mais aussi sur l'intellectuel ... que des gauchistes sont généralement dans le cartel "pro-La-Science" on le savait déjà, y compris quand il sont également pseudo-scientifiques. L'un n'exclut pas l'autre.

Mais ce qui m'étonne est d'avoir vu des droitistes en France se solidariser avec ce cartel. Un effet pervers qui m'a assez baissé les espoirs d'avoir 6 chiffres. Et qui leur baisse assez l'espoir d'avoir un bon impact sur la culture en France. Je parle d'un boycott de Créationnisme et du Géocentrisme, qui refuse le débat et se retranche dans le snobisme de l'idolâtrie de La Science. L'effet Poutine, sans doute, autrefois l'effet immédiat Lefebvre—Le Barroux—l'abbé Houghton était autre. Le Journal de la France Courtoise avait par exemple consacré un numéro à ceci. Et Houghton se fit plaisir de faire exploser la Théorie de la Descendance Commune en des miettes.

Romain se félicite de la déchristianisation, paraît-il ...

Répliques Assorties : Romain se félicite de la déchristianisation, paraît-il ... · New blog on the kid : Un préjugé auto-flatteur extrême

J'ai analysé pas mal de ses dires au long de cette vidéo, mais si vous n'êtes pas d'accord sur sa tendance générale, dite-moi. Je vais d'ailleurs le contacter pour lui poser la question ...

La France est-elle encore catholique ? | Linguisticae | Le Vortex #43
Le Vortex - ARTE | 26 mai 2021
https://www.youtube.com/watch?v=rRBEE9-8cSs

3:25 pardon ...

Moi, étant Catholique (plus ou moins selons vos critères, certains diraient mes divagations temporaires — 2006—2009 — en Orthodoxie roumaine une apostasie), parce que mon baptême était dans l'Église suédoise, à l'âge de 15, un an avant de décider de devenir Catholique, décision mise en pratique avec une réception à l'âge de 19 et demi et un peu plus, je devrais en Autriche payer l'impôt de l'Église vers "Evangelisch-lutherische Kirche" ?

5:06 En Autriche, le caté est, comme bien connu, activité et même sujet scolaire.

Or, je suis très heureux que "Evangelisch-lutherisch" manquait à l'école, ma mère, ayant dû choisir entre "Katholisch" et "Evangelisch-reformiert" ou "Evangelisch-kalvinisch" m'a posé en "Katholisch" ...merci, chère mère!

6:40 "3 % des 18/19 ans Catholiques pratiquants."

1) l'âge en question est un âge assez typique pour une baisse temporaire de la pratique et même la foi, ils peuvent avoir des camarades qui avaient une foi d'enfance et qui la retrouveront en cinq ou dix ans;
2) même à supposer qu'ils seront un jour typiques pour la France, 3 % est plus que 2 fois plus important que les Catholiques en Suède, c'est plutôt comme les "frikyrkliga" ... (Méthodistes, Pentecôtistes, Adventistes, Armée du Salut ...)

Notons, en Suède, la pratique n'est pas un indicateur fiable, vu qu'un mobile de ne pas aller en église est de se retrouver dans un endroit sans messe catholique. Ce qui m'est arrivé.

Avec moi, la pratique pourrait à la limite indiquer la ferveur, mais celle-ci a augmenté et baissé, augmenté et baissé sans d'affecter ma foi (selon laquelle je serais bien inspiré d'augmenter ma ferveur jusqu'à pardonner mes ennemis, avant de mourir, ça pourrait me faire l'économie de certaines chaleurs très pénibles, temporaires ou éternelles). À part la période en village sans messe, une période avant le baptême, j'avais une ferveur très réduite et une pratique encore plus réduite, ma mère et moi-même vivants chez une mamie athée un peu trop militante.

Par contre, puisque en Suède, être Catholique est toute une démarche, on peut dire que les Catholiques registrés dans les registres paroissiaux sont normalement des fidèles, quel que soit leur niveau de ferveur ou pratique.

7:55 Oui, ces gens là ont existé ... je ne connaissais pas Jean Meslier.

Mais ces gens là, c'étaient une certaine élite, souvent assemblée dans des loges. Rite grand-loge, rite écossais. Je pense que le rite grand-orient est plus tardif ... ah, 1773 ~ 1777 il prend la place d'une plus vieille grand-loge et s'attribue ses années de fondation ... évidemment plus tôt.

Et, comme l'exemplifient Rousseau et Hitler, des "habitués des loges" qui n'en étaient pas membres (je ne pense pas que la loge de Thulé soit bien vue par le grand-orient, mais ni l'un ni l'autre choisissait une compagnie très catholique).

9:31 Napoléon "finira par être excommunié" — un certain temps, je pense qu'à Ste Hélène, il a fait une mort catholique.

11:08 La raison pourquoi Notre Dame appartient à l'État est une confiscation faite en 1905.

Lire Jean Sevillia, Quand les Catholiques étaient Hors la Loi (que je n'ai pas eu l'occasion de lire en entier).

13:53 Oui, Blanqui a trahi la Commune en faveur de son anticléricalisme ... qu'il soit plutôt marxiste ou anarchiste ...

Conseiller à la commune de prendre Mgr Darby comme ôtage, quand Thiers en "bon" Voltairien se contrefoutait de lui mais voulait bien une excuse pour écraser les Communards en davantage de sang ... c'était trahison, à moins d'être stupidité aveugle, incompétence crasse. Je ne vois pas pourquoi les nostalgiques de la Commune ont tellement cultivé sa mémoire ...

Si de mon passé d'Autriche, je suis nostalgique de Dollfuss et de Schuschnigg, je ne vais pas exactement glorifier Zeiss Inquart (devenu Nazi en 1939). Bien, il y a d'autres formes de trahison que de tourner la cape, par exemple mettre les siens dans une situation catastrophique.

14:24 Oui, c'est assez bien connu que la Troisième République essayait de déchristianiser la France et n'arrivait pas, tandis que quelque chose dans l'après-guerre, avec un temps un de Gaulle lorrain et assez pieux, avec tout le contraire de cette persécution à la sauce Ferry-Combes (idolisés / idôlâtrés ...? par Hitler) a réussi. Certains prétendent que ce soit la nouvelle messe ou les prêtres ouvriers ...

14:49 Je ne comprend strictement pas comment on peut décrire quelqu'un comme "fervent Catholique" s'il considère la théologie morale catholique comme "archaïque et peu expert" ...

Pas mal de la sexologie est pour reconstituer la tension sexuelle qui tarit dans les couples peu fertiles, parce que, sans le résultat enfants, c'est pas tellement grande chose, et parce que sans les grossesses et autres périodes d'abstinence, il y a sursaturation ...

Et quand à archaïque, est-ce qu'ils considèrent que Dieu a créé nos sexes et qu'Il a révélé comment les utiliser (identique, grosso modo, à une éthique pro-nataliste rationnelle), ou pas ? Sinon, quelles sont les autres choses révélées qu'ils ne considèrent pas comme révélées ? Comment considérer ces gens là comme des Catholiques ? Y compris s'ils fréquentent chaque dimanche une messe (dont certains contestent très fortement la validité), avec un curé complice de leur subversion ... comment serait-ce catholique ?

15:03 Ratzinger a contribué à persécuter l'inerrantisme biblique parmi les Catholiques (dont certains, malgré ça, réels) fidèles au système Vatican II + "derniers trois papes" (apparents si on ne regarde pas trop de près), mais sa position en Afrique (qu'ici se trouve caricaturé) a été fustigé par les orthodoxes néohimérites comme incharitable en Pentecôte 2009, ce qui me signala que, soit je devais retourner au Catholicisme romain, pas roumain soit devenir paléohimérite, dont je savais déjà que les prises de position anticatholiques m'étaient "inbuvables" .... je refusais alors et refuse aujourd'hui de croire que "St. Pierre l'Aléoute" ait été martyrisé par des Jésuites pour le simple fait de refuser de communier en azymes (en suivant l'enseignement des "Orthodoxes" depuis Cérulaire, en concret celui se "St." Hermann d'Alaska) ... d'où mon retour comme Catholique.

Au début, je tardais à me défaire de l'idée épiscopale plutôt que papale des Orthodoxes, et alors je pouvais m'accommoder à St. Nicolas du Chardonnet, où on célèbre "una cum papa nostro Francisco" et à l'époque "una cum papa nostro Benedicto" ... revenu pour sérieux à l'idée papale plutôt qu'épiscopale, je suis devenu sédévacantiste (sans d'adopter la paroisse MBC) et après environ un an, je me suis décidé pour pape Michel. Aujourd'hui, puisqu'il est décédé, et son successeur prit le même nom, Michel I.

Rejeter la bonté, sinon la papauté, de Pie XII pour Humani Generis n'est pas la même chose que de le calomnier à propos Hitler et les Juifs.

Rejeter Ratzinger pour le paragraphe anti-Fondamentaliste en Interprétation de la Bible dans l’Eglise, 18 mars 1994, n'est vraiment pas la même chose que de le rejeter ou de le faire avec sa bonté, pour le discours en Afrique.

15:17 "qu'il existe un lien entre l'homosexualité et la pédophilie"

Pour ma part, il existe un lien entre l'idée d'un Adam ayant vécu son enfance parmi hominidés non-humains et les deux, surtout la pédophilie.

Depuis avant 1947, ceci était permis et probablement encouragé l'Archidiocèse de Paris, depuis 1950, une quasi-permission, Humani Generis.

Notons, il ne s'agit ni de l'idée qu'Adam était créé millions d'années après le début du monde, idée presque acceptable, permise en 1909 (mais les deux idées sont mal dissociables, sauf pour ...), ni de l'idée que les parents d'Adam étaient humains, peut-être un peu autrement (idée qui en fait simplement pas le premier homme et qui est directement en contradiction avec Session V du concile de Trente, mais ce compromis, qui, bien analysée, fait de Dieu un monstre contre un Adam qui n'avait pas encore péché.

Le lien est bien entendu explicité en Romains chap. 1.

15:24 J'avais eu début de ma conversion l'idée de me convertir plus tard, avec une paroisse luthérienne faisant ce pas ensemble.

Ce qui me chassa avec un peu plus de hâte de l'Église suédoise était (au moins en partie) que l'aumônier des jeunes allait être remplacé par une "aumônière" ...

16:45 "qui place la création il y a à peine 4000 ans" ...

Faux. La chronologie biblique place la création entre 4004 et 5500 avant Jésus-Christ, pas avant le présent.

Donc, il y a entre 6 et 7 et demi millénaires avant le présent.

Je me fais bien entendu plaisir de soutenir les positions des papes Pie IX et Léon XIII là-dessus !

16:55 Je ne suis pas un grand fan de Pie XII 1943 non plus, et pour ce qui concerne "autres traductions que la Vulgate" — soit c'est faux, soit c'est dans les limites du cadre liturgique lectures (hormis martyrologe) dans la liturgie latine.

Les Catholiques du rite byzantin-grec sur les Îles ioniennes vont lire l'Ancien Testament de la version des LXX. Bien avant 1943. Le martyrologe pour le jour de Noël donne une chronologie biblique issue entre autre d'une lecture LXX pour les chapitres 5 et 11 (mais probablement un chapitre 11 sans le II Caïnan, comme en certains manuscrits d'Alexandrie, pas la version la plus typique des LXX). Les Catholiques du rite byzantin-slavon, notamment Uniés d'Ukraine, vont le lire d'une Bible slavonne aussi différente de la Vulgate, une traduction slavonne de la Bible grec, dont Ancien Testament en LXX.

Pour la lecture extra-liturgique, par exemple en catéchèse ou dévotion personnelle, les Catholiques anglophones ont eu Douay Rheims depuis le 16e siècle. Les suédois ont eu une traduction du Nouveau Testament et les Psaumes par le père Benelius (jésuite, je pense) début du siècle passé.

17:59 Oui, certains pays qui ont l'histoire d'être riches pendant le XXe siècle ont mis en place un système d'éducation qui, comme celui de Ferry-Combe, était fortement antichrétien.

Qui est étonné que ceux qui l'ont subi, sans avoir un bon arrière-fonds extrascolaire de foi, ont perdu la foi ? Pas moi.

Je dis pas "plus qu'on est éduqué" mais "plus qu'on est éduqué en ce système là" ...

La Suède ayant un interdit pratique contre la scolarité à maison, c'était un de mes mobiles de quitter mon pays.

19:05 Merci d'avoir dit que la nouvelle religion majoritaire, c'est le scientisme.

C'est le cas en Suède aussi, mais en pire.

19:19 C'est quoi la science ?

Objet ? Non-existant.
Discipline ou activité ? Pas une mais plusieurs, dont la linguistique est assez bonne, la datation en potassium argon assez bidonne.
Image ? Idole de la plupart des athées, et co-idole de la plupart des néopaïens.

Aucune science n'interdit à croire que juste un peu avant notre ère, un homme se soit fait passer pour "dieu" grosso modo chez une tribu germanique ou plusieurs (Suédois ou Souabes, par exemple). Pourtant, moi comme Chrétien et antimoderniste, je crois que Wotan / Odin ait existé comme homme et comme pseudo-dieu, et la plupart des Odinistes que j'ai rencontrés sur l'internet ne croient pas qu'il débuta la lignée des Ynglings, avec son beau-fils Frey ... c'est que ni les textes qui permettent de débusquer les croyances des Vikings, ni les disciplines scientifiques pratiquées avec exactitude sont décisifs pour eux, mais l'image qu'ils ont de "La Science" ...

21:42 Pour homéopathie strictu sensu (arnica en doses justement homéopathiques), je suis assez d'accord.

Par contre, les homéopathes ont obtenu des bons résultats (selon ce que ma mère ait pu vérifier de la faculté de médecine à Vienne) avec surtout les diètes sains et encore je dirais certains phytothérapies, dont je sais que l'arbre de thé est assez efficace contre les sarcoptes, mais pourvu qu'on ne soit pas empêché de doucher ou de changer en vêtements propres. Ceci étant encore plus important que le genre de produit, synthétique ou arbre à thé, qu'on met.

22:20 Les nouveaux croyants refusent de se considérer comme tels

Comme les croyants dans "La Science" ...

parce qu'ils sont convaincus du bienfondé scientifique de ce qu'ils défendent.

Aussi comme les croyants dans "La Science" on ne peut plus classiques ... Évolutionnistes et Héliocentriques par exemple ou encore Matérialistes.

22:32 Je ne suis absolument pas le seul à affirmer que le "philanthrope" richissime Carnegie a sponsorisé et donc lobbyisé la recherche scientifique, et qu'il était en ex-Chrétien, croyant du Darwinisme.

Je ne suis pas le seul à affirmer les thèmes généraux de Créationnisme ou de Géocentrisme, ni le seul à les conjuguer avec Catholicisme.

Sur la longueur de l'histoire, ce sont les Évolutionnistes et les Héliocentriques qui font figure d'isolés.

23:25 "C'est un combat d'autant plus dur pour la science d'aujourd'hui, d'ailleurs"

"La Science" n'est ni un objet, ni une personne, ni un collectif.

Les sciences diverses sont des collectifs divers. Un latiniste n'appartient pas forcément au même univers qu'un linguiste historique même ou d'un socio-linguistique, et encore moins celui d'un paléontologue ou biologue à une fac fortement évolutionniste.

Donc, parler d'un "combat ... pour la science" c'est une hypostasiation fautive, un acte de "foi" en "La Science" ... c'est abusif.

C'est surtout encore davantage abusif que certains qui s'engagent dans ce "combat" le font avec une volonté totale de parler au sujet DE certains et un refus autant total de parler AVEC ceux qu'on prétend décrire d'une manière "scientifique" ... ce n'est pas de la science, c'est du combat anticlérical mode Ferry-Combe ou Carnegie. Si la victime de cette campagne étaient des Juifs, on parlerait du Stürmer.

23:31 "Désormais et plus que jamais, l'éducation scientifique, la vulgarisation et l'enseignement de la méthodologie sont des fondamentaux"

Si on veut ignorer un opposant, un homme de paille sur sa méthodologie est parfois utile ... surtout si on veut encore davantage le faire ignorer par d'autres que de l'ignorer réellement un-même.

Je ne suis pas un prédicateur de l'Église, je suis un simple fidèle et un écrivain

Réponse demandée par

Gisele

pour les deux suivantes :

Q I

Comment distinguer l'enseignement du Saint-Esprit de l'enseignement d'un prédicateur d'église ?
https://fr.quora.com/Comment-distinguer-lenseignement-du-Saint-Esprit-de-lenseignement-dun-pr%C3%A9dicateur-d%C3%A9glise/answer/Hans-Georg-Lundahl-1

Hans-Georg Lundahl

philosophe amateur

mer. et Sainte Cécile

22.XI.2023

1. D'abord, ce n'est pas le devoir d'un laïc de les distinguer, c'est une tâche qui incombe sur l'Église et donc sur ses pasteurs, et non sur le fidèle individuel, qui a juste le devoir d'identifier l'Église fondée par le Christ. Pas difficile, normalement, la première tâche est d'écarter les "églises" issues de la Déforme, et ensuite on n'a que cinq confessions (Catholiques, Orthodoxes, Coptes, Arméniens, Assyriens).
2. Ensuite, les laïcs qui connaissent la tradition de l'Église peuvent vérifier si un prédicateur s'en écarte. Par exemple, Sébastien Antoni, qui est censé être Assomptionniste, a nié l'existence individuelle d'Adam et d'Ève. Pas en privé, je ne suis pas en train de divulguer ses secrets personnels pénibles, mais en public, d'ailleurs. Ceci est, et je le sais très bien, pas juste contraire à Sts Augustin et Thomas d'Aquin, mais même à quelques dogmes définis sous peine d'anathème par le concile de Trente.

Q II

La Bible dit de craindre Dieu. Que signifie cela ?
https://fr.quora.com/La-Bible-dit-de-craindre-Dieu-Que-signifie-cela/answer/Hans-Georg-Lundahl-1

Hans-Georg Lundahl

A étudié Latin (langue) et Grec (langue) à Université de Lund

Dernier dimanche

26.XI.2023

Il se trouve que je ne suis ni un prédicateur, ni ne suis-je en préparation pour le devenir.

Je laisse alors la parole à un vrai, un prêtre[1] (plus ou moins) catholique, d'accord ?

Votre anglais est au niveau ?

Notes de bas de page

[1] The Beginning of Wisdom is the Fear of the Lord
Catholic Family Podcast, 19 nov. 2023
https://www.youtube.com/watch?v=OXRhGV49j_A

Franc-maçonnerie

Q

Faut-il interdire la Franc Maconnerie ?
https://fr.quora.com/Faut-il-interdire-la-Franc-Maconnerie/answer/Hans-Georg-Lundahl-1

Hans-Georg Lundahl

A étudié Latin (langue) et Grec (langue) à Université de Lund

il y a 3 ans

Oui, je préfère.

Ils semblent avoir dirigé des actions pour me retenir en obscurité et donc aussi (je suis écrivain) pauvreté, parce qu'ils n'auraient pas apprécié que ma critique de l'évolutionnisme et ma défense de la Genèse au sens littérale deviennent monnaie courante en France.

Paraît qu'entre-temps, des gens en certaines paroisses prétendument catholiques (novus ordo ou tradi) se sont comportés un peu comme ce que je viens de dire sur les FM ...

Au moins Bergoglio ne semble pas totalement apprécier la maçonnerie, pourtant ... New Vatican Document on FREEMASONRY!

Partageant sur Nellie Bly

Elle se fait interner dans un hôpital psychiatrique : la vie étonnante de Nellie Bly
Nota Bene, 13 nov. 2023
https://www.youtube.com/watch?v=0SRDvo_dZCA

¿Los ¿QUE? tienen una visión totalmente desformada de la vida en Méjico, por favor?

Mejicanos son Americanos ... cuanda hablas de Estadunidenses, ¿por qué no decir Estadunidenses?

14:44 Je FAIS une forme de journalisme scientifique .... engagé du côté créationniste jeune terre.

En parallèle, aussi une forme de Wallraff alias Bly alias d'immersion, dans mon cas pas totalement volontaire, de la manière que FSSPX (à St. Nicolas même) aborde un fidèle sdf avec des ambitions d'écrivain essayiste sur le côté créationniste jeune terre.

Creation vs. Evolution : Doxxed in the Bank for Being Creationist?
https://creavsevolu.blogspot.com/2023/11/doxxed-in-bank-for-being-creationist.html

Je pensais à une autre croisade ...

Ce n'est que ce jour du 15 novembre que je vois la notification pour un commentaire qui a pu être posé le 2 août. Je me demande si les gens de Quora m'ont rétroposé la réponse dans le temps pour la rendre moins visible.

Q

Pourquoi le pape Eugène 3 de l'église catholique a-t-il lancée en 1147 les croisades contre les païens baltes alors que les peuples païens baltes n'attaquaient pas les chrétiens contrairement aux musulmans ?
https://fr.quora.com/Pourquoi-le-pape-Eug%C3%A8ne-3-de-l%C3%A9glise-catholique-a-t-il-lanc%C3%A9e-en-1147-les-croisades-contre-les-pa%C3%AFens-baltes-alors-que-les-peuples-pa%C3%AFens-baltes-nattaquaient-pas-les-chr%C3%A9tiens/answer/Hans-Georg-Lundahl-1

Hans-Georg Lundahl

converti catholique

2 août 2023 (?)

Les peuples païens baltes attaquaient les Chrétiens installés à Riga.

Loril

aussi 2 août (?)

As-tu des preuves historiques ?

Hans-Georg Lundahl

15.XI.2023

J'ai étudié l'histoire culturelle (avec pas mal d'histoire tout court) des trois pays baltes l'automne 2003.

C'est un peu comme de me demander si j'avais des preuves historiques que c'était von Jungingen et l'Ordre Teutonique qui attaquait en 1410 (je pense que c'est la bonne année) la double monarchie Lithuanie-Pologne qui était déjà un état chrétien. Ça fait partie de mes études.

Par contre, pour ce qui concerne l'année, je semble m'être planqué dans la question.

Ici il s'agit de la croisade contre les Slaves Polabiens, qui ne sont justement PAS un peuple balte. J'avais donc mal compris la question.

Ma réponse est totalement hors le propos de pape Eugène III ou de l'année 1147 (l'archevêque de Riga, c'était le siècle suivant).

Ici, c'est un peu plus comme une répétition de la situation entre l'Empire de Charlemagne et les Saxons, les Chrétiens s'étant plaints de raides occasionnelles pendant un temps prolongé. La wikipédie précise que les raides étaient mutuelles, j'aimerais savoir les preuves historiques pour des raides chrétiennes en territoire païen, mais bon …

Hans-Georg Lundahl

15.XI.2023

Je vais raser la réponse, parce que j'avais mal compris la question et répondait à totalement autre chose. Ou presque totalement.

Non, je ne suis pas mystagogue

Q

Ne pensez vous pas que pour qu’il y ait la paix au moyen orient, il suffirait de fusionner les trois religions monothéistes qui sont l’islam le Judaism et le christianisme en une seule ?
https://fr.quora.com/Ne-pensez-vous-pas-que-pour-qu-il-y-ait-la-paix-au-moyen-orient-il-suffirait-de-fusionner-les-trois-religions-monoth%C3%A9istes-qui-sont-l-islam-le-Judaism-et-le-christianisme-en-une-seule/answer/Hans-Georg-Lundahl-1

Hans-Georg Lundahl

féru d'histoire

7.XI.2023

Si les Juifs et les Musulmans se convertissent au Christianisme catholique, ça donnerait la paix …

Attendez, vous vouliez dire "en une seule" comme dans une religion pas encore existante ? Après des Guerres entre Chrétiens et Juifs dans le Sud de la Péninsule arabique, un certain homme de Mecque avait la même idée. Pas si sûr que son idée d'une seule nouvelle religion soit à la hauteur après le 7 octobre …

Non, je ne suis pas homosexuel. Oui, je me suis mêlé dans leur problème en recommandant une autre solution que celle de Frère Adrien.

L'équivoque à propos des homosexuels et à propos les gens qui se trouvent en célibat : l'Abbé Raffray · Non, je ne suis pas homosexuel. Oui, je me suis mêlé dans leur problème en recommandant une autre solution que celle de Frère Adrien.

Homosexuel et chrétien : lgbt, que dit vraiment la Bible ?
Frère Paul-Adrien, 25 juin 2023
https://www.youtube.com/watch?v=urVvdZQAEEU

En 7 minutes 00 secondes dans la vidéo, je m'apperçois que Frère Paul-Adrien recommande l'adelphopoïèse. Voici ma replique :

7:00 Je préfère la solution Chaput pour les concernés.

Et la cessation de calomnies pour les calomniés comme concernés.

La solution de Charles Joseph Chaput, selon les adeptes des nouveaux rites "évêque", de toute manière ayant fonctionné comme ordinaire de Rapid City et de Philadelphie, préconisait la possibilité que par exemple un homme homosexuel puisse épouser une femme normale, une lesbienne se marier avec un homme normal ou même les mariages entre un homme gay et une femme lesbienne.

Je trouve ceci juste. La présence d'attirance pour le même sexe n'exclut pas une certaine présence d'attirance pour le sexe opposé, et n'est donc pas un impédiment contre le mariage. Le problème de pastorale évoqué dans le début repose sur l'idée que "l'homosexuel est appelé à la chasteté" (comprendre sous-entendu, pas comme n'importe qui, mais au célibat). Je pense que chaque personne homosexuelle doit décider lui-même si sa propre aversion à l'autre sexe ou attirance vers le plaisir sexuel doit primer pour lui, dans le second cas, que ce soit donc le mariage (hétérosexuel !) et que l'autre personne soit informée du risque pris.

Ceci donc pour les concernés. Pour ceux qu'on calomnie comme étant homosexuels, j'appelle à la cessation de calomnies. Y compris si le calomniateur ou la calomniatrice était un psychologue, psychiatre, prêtre, parent, policier (même royauté ou pape !) etc. Car oui, même si l'homosexualité comme prédisposition ne damne pas automatiquement, elle est quand même moche et diminue l'attirance que l'on peut avoir auprès du sexe opposé, et constitue donc comme allégation une calomnie.

Je me suis attiré ce genre de calomnies de deux manières:
a) en n'étant pas très macho (certains machos ont voulu me discréditer auprès des filles qui auraient pu préférer quelqu'un de calme)
b) en proposant la solution que je viens d'évoquer, ses opposants (les adeptes du mode Joe Sciambra, les adeptes du mode adelphopoiesis, et les adeptes du mode "assumer") ont voulu la faire taire.

Si vous priez que mes démarches pour me marier échouent et que je sois obligé de choisir le mode Joe Sciambra ou le mode adelphopoiesis, vous péchez contre la bonne doctrine, qui n'exclut pas la solution Chaput, et vous péchez contre la vérité accidentelle autour de telle ou telle personne en présentant comme homosexuel quelqu'un qui ne l'est pas. Que Dieu cesse d'écouter ces prières méchantes et malfaisantes !

Partageant, avec un avis contraire de ma part

Israël – Hamas : pourquoi ils ont laissé faire ?
Aldo Sterone, 10 oct. 2023
https://www.youtube.com/watch?v=2Y_GerqQ6Rk

10:50 Je ne vais pas rationnaliser l'attaque avec ses atrocités par les problèmes d'eaux.

Par contre, l'ampleur montre que Hamas a une certaine emprise sur la population de Gaza, et cette emprise est peut-être davantage explicable par des problèmes d'eau.

Le gars à la promenade des Anglais, si l'idéologie de Daesh avait une emprise sur lui, c'est qu'il avait un problème avec la psychiatrie française. Lui, c'était un seul. 86 morts 434 blessés.

Le problème d'eau concernait des gens dans une densité de population inférieure à Singapour, mais pas à Hong Kong.

Là, les brigades d'Al-Qassam atteignent 2500 qui s'infiltrent en côté israëlienne, et les victimes semblent être 280 forces militaires et de sécurité, 900 civiles, aucun seulement blessé, apparemment, ou on a pas voulu compter, et 120 captifs.

Sans le problème d'eau, on n'aurait pas eu cette ampleur.

Pardon, le compte n'était pas fait, on avait 1200 morts et 2700 blessés.

Puisqu'on vient de me taxer de menteur ...

L'humanité ne commence pas avec des singeries · Pas avec des singeries, débat avec Laurent Dupont · Puisqu'on vient de me taxer de menteur ...

Si tous les Hominidae sauf l'homme sont des singes, l'ancêtre commun (ou le prétendu tel) compte comme un singe aussi.

	Ponginae			Pongo (orang-outan)
Hominidae
		Gorillini		Gorilla (gorille)
	Homininae
			Panina	Pan (chimpanzé)
		Hominini
			Hominina	Homo (homme)

Le cladogramme est repris à partir de :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Hominidae

Comme celui-ci, pour placer les Hominidae parmi les Simiiformes, c'est à dire parmi les singes :

		Cercopithecoidea	Cercopithecidae
			(Babouin, Macaque, Colobe…)
	Catarrhini
			Hylobatidae
			(Gibbon)
		Hominoidea
			Hominidae
			(Orang-outan, Gorille, Chimpanzé et Homme)
Simiiformes	____________________________________
		Cebidae
		(Sapajou, Singes-écureuil, Ouistiti, Tamarin…)
	Platyrrhini
			Pitheciidae
			(Saki, Ouakari, Titi…)
		—
			Atelidae
			(Atèle, Singe-hurleur…)

Pour aller à des primates qui ne sont pas singes, ça existe, mais, selon les évolutionnistes, l'ancêtre commun (censé existant pour tous) est encore plus éloigné.

Pas avec des singeries, débat avec Laurent Dupont

L'humanité ne commence pas avec des singeries · Pas avec des singeries, débat avec Laurent Dupont · Puisqu'on vient de me taxer de menteur ...

Laurent Dupont

30.VIII.2023

1. L'évolution : La théorie de l'évolution, soutenue par de vastes preuves scientifiques, explique que toutes les formes de vie partagent un ancêtre commun. Les humains et les autres primates partagent un ancêtre commun, mais cela ne signifie pas que les humains descendent directement des singes modernes. Au lieu de cela, nous partageons un ancêtre commun avec les autres primates, et chaque espèce a suivi son propre chemin évolutif au fil du temps.
2. Ancêtres communs : Lorsque la théorie de l'évolution parle d'ancêtres communs, elle ne se réfère pas à des individus spécifiques, mais plutôt à des populations d'organismes qui partageaient des caractéristiques similaires et qui ont donné naissance à de nouvelles espèces au fil des générations.
3. Premiers hommes : L'histoire de l'évolution humaine est complexe et s'étend sur des millions d'années. Les "premiers hommes" font référence aux premières espèces appartenant au genre Homo, comme Homo habilis, Homo erectus, etc. Ces espèces étaient différentes des ancêtres communs que nous partageons avec les autres primates, mais elles n'étaient pas identiques à l'espèce humaine moderne (Homo sapiens).
4. Bible et science : La Bible et la science sont deux domaines différents qui abordent l'origine de l'humanité de manière distincte. La Bible propose une explication basée sur la foi et la religion, tandis que la science s'appuie sur des preuves empiriques et des méthodes de recherche pour étudier l'évolution et l'origine des espèces.

En résumé, la théorie de l'évolution ne prétend pas que les premiers humains étaient des singes modernes, mais plutôt que nous partageons un ancêtre commun avec d'autres primates. Les premiers hommes étaient des espèces distinctes qui ont évolué au fil du temps. La science et la religion ont des approches différentes pour aborder ces questions, et il est important de les distinguer.

Hans-Georg Lundahl

30.VIII.2023

"mais plutôt que nous partageons un ancêtre commun avec d'autres primates."

En quoi n'aurais-je pas tenu compte de ceci ?

Laurent Dupont

30.VIII.2023

mais la science bien raisonnée donnerait plutôt raison à la Bible. Ben non justement… 100% non…

Hans-Georg Lundahl

31.VIII.2023

Est-ce que vous êtes même au courant de ce que "la science" donnerait comme "ancêtre commun" ?

Nous partagerions un ancêtre avec les chimpanzés. Cet ancêtre en partagerait un autre plus vieux avec les gorilles. Cet autre plus vieux en partagerait encore un autre plus vieux avec les orang outang.

Les trois ancêtres communs sériels que nous partagerions donc avec des orang outang, gorilles et chimpanzés seraient très précisément des grands singes, juste, ils ne seraient pas exactement des orang outang, pas exactement des gorilles, pas exactement des chimpanzés (y compris bonobos).

Par contre, selon la Bible, Dieu a créé un premier homme à état physiologique et mental d'adulte. La première fois qu'un homme parla une langue humaine, celle-ci était un don infus de Dieu. Pour la langue d'Ève, item. Après Adam et Ève, les enfants apprennent leur langue maternelle de parents qui en ont déjà. Jamais, nous n'avons eu d'ancêtres sans langage humain.

Laurent Dupont

31.VIII.2023

La premiere partie ok (et encore, je vous rapelle que nou sommes des grand singes). Mais le paragaphe sur la bible, je ne comprend vraiement rien a ce que vous essayer d'insinuer.

Hans-Georg Lundahl

31.VIII.2023

Je simplifie.

Si ce que vous appelez "La Science" est vrai, alors Adam, soit n'existait pas comme individu, soit avait des "parents" qui n'en étaient pas, qui étaient, malgré la morphologie compatible, des bêtes.

Si par contre Adam est créé directement par Dieu, directement de la Terre, il n'avait jamais à subir une enfance sans langage humain, et n'avait pas non plus à devenir un enfant féral.

La Bible respecte sa dignité, ce que vous appelez abusivement "La Science" ne le fait pas.

Laurent Dupont

31.VIII.2023

C'est bien ce que j'ai eu peur de comprendre. Vous ne comprenez pas l'evolution. Il n'y a pas eu de premier humain. La bible est juste parfaitement inexacte. La science en revanche (le modele explicatif base sur la theorie de l'evolution) est parfaitement coherente… Vous faite fausse route, et pas qu'un peu.

Hans-Georg Lundahl

31.VIII.2023

"Il n'y a pas eu de premier humain."

Vous n'êtes pas Catholique.

Comme je l'ai rappelé* à Sébastien Antoni :

Les canons 1 - 3, du Décret sur le Péché original, session V du Concile de Trente, 17.VI.1546 sous Pape Paul III parle d'Adam comme d'un homme ayant réellement vécu sur la Terre. Noter, le canon 1 parle d'une perte immédiate de la sainteté et justice originelles. Un péché cumulatif et collectif ne peut pas entraîner la perte immédiate de justice d'un pécheur, pour ça il faut un péché individuel et donc un pécheur individuel.

"La science en revanche (le modele explicatif base sur la theorie de l'evolution) est parfaitement coherente…"

Votre théorie de l'évolution n'est pas cohérente avec la linguistique.

Comme je viens de dire** à Jacques Arnould :

• chaque langue humaine a trois niveaux, phrase, morphème et phonème (notons, "mot" veut pour le linguiste dire un morphème ou groupe de morphème ininterrompu qui ne peut pas changer des places entre eux dedans, mais dont le tout peut changer de place dans la phrase) ;
• la phrase est une description complète de la situation qu'on veut décrire ;
• le morphème a un sens ou méta-sens qui aide à composer le sens de la phrase (sujet et prédicat ont normalement du sens, copula du méta-sens) mais ne suffit pas pour décrire la situation concrète à lui seul (sauf des sous-entendus évidents) ;
• le phonème, le son, n'a pas du sens de dout, mais aide dans sa combinaison avec d'autres pareilles à distinguer les morphèmes et ceci dans un ordre inchangeable par morphème ;
• la phrase peut être pas seulement une demande ou un reconfort, mais bel et bien une description (le cas le plus typique)
• et peut porter sur des choses niées, conditionnelles, passées, futures, éloignées dans l'espace.

Aucun singe ou grand singe a un seul de ces caractéristiques dans son système de communication, sonore ou autre.

Continué

Notre Dame des Sept Douleurs, 15.IX

Laurent Dupont

15.IX.2023

Faut justement. L'homme étant un grand singe, je vous laisse deviner ou vous être dans l'erreur encore une fois

Hans-Georg Lundahl

15.IX.2023

Vous pouvez faire vos jeux avec la classification, c'est votre problème.

Pour vous, aucun des autres grands singes qui vivent aujourd'hui a un seul de ces caractéristiques dans son système de communication.

C'est gênant de devoir traduire en votre nov-langue, par contre, maintenant que je l'ai fait, répondez à l'argument et non à la classification, s v p - et si vous pouvez, bien entendu !

Répondu

deux fois, I, et II, mais vue que le débat continu sur I, je vais mettre II d'abord.

II

Laurent Dupont

15.IX.2023

Mes jeux? C'est pas moi qui decice de la classification. Si vou avez des doutes, je vous recommande:

1. Livres de biologie: Des manuels de biologie de niveau collégial ou universitaire couvrent généralement la classification des espèces, y compris l'inclusion de l'homme dans la famille des Hominidés.
2. Encyclopédies en ligne: Des encyclopédies en ligne telles que l'Encyclopédie Britannica ou l'Encyclopédie Larousse devraient avoir des articles sur la classification de l'homme.
3. Sites web d'institutions scientifiques: Des sites web d'institutions telles que le Musée américain d'histoire naturelle, le Musée royal de l'Ontario et le Musée d'histoire naturelle de Londres ont souvent des ressources en ligne sur la classification des espèces, y compris celle de l'homme.
4. Articles scientifiques: Pour une source encore plus approfondie, vous pouvez rechercher des articles scientifiques dans des revues académiques. Google Scholar est un bon outil pour cela.

La grande majorité des scientifiques et des chercheurs dans le domaine de la linguistique et de la biologie soutiennent l'idée que le langage humain a évolué au fil du temps à partir de formes plus simples de communication présentes chez nos ancêtres communs avec les primates. Les preuves de l'évolution du langage incluent des études sur l'anatomie du cerveau, l'archéologie, la génétique et la comparaison des capacités de communication dans le règne animal.

Vos perspectives sur l'origine du langage sont influencées par des croyances personnelles, religieuses et philosophiques. Cependant, la majorité des preuves scientifiques soutiennent l'idée que le langage humain est le résultat de l'évolution biologique et culturelle, sans nécessité de recourir à une explication créationniste.

CQFD

Hans-Georg Lundahl

15.IX.2023

Les classifications ont changé.

Pour le pire.

Par contre, vous confondez "la majorité des scientifiques" avec "la majorité des preuves scientifiques".

En plus, quand vous parlez d'une "grande majorité des scientifiques et des chercheurs dans le domaine de la linguistique et de la biologie" - sur le domaine des linguistes, il y a pas mal qui se foutent et en plus pas mal qui le soutiennent par leur justement CROYANCE évolutionniste.

Il y a très peu qui prétendent mettre en évidence ce genre de croyance.

Jean Aitchison en est une, décevante après son autre chef-d'oeuvre qui était réellement un.

Tecumseh Fitch est un autre.

C'est à peu près tout aussi tiré par les cheveux dans les idées imprécises et en manque d'idées précises que les théories de l'abiogenèse. Également souvent soutenues pro forma par des gens dont le propre champs de recherches est beaucoup plus rationnel que ça.

Je pense que

Laurent Dupont ait rasé son commentaire pour éliminer un fil de discussion parallèle.

I

Laurent Dupont

15.IX.2023

Quel arguments?

"Votre théorie de l'évolution n'est pas cohérente avec la linguistique."

Je ne vois pas en quoi c'est incoherent. Je veux bien repondre a un argument scientifique, mais lequel?

Hans-Georg Lundahl

15.IX.2023

Dans mon commentaire du 31 août, après de dire ce que vous citez, je continue de dire "Comme je viens de dire à Jacques Arnould :" et l'argument finit par - comme je préfère le formuler en débit de votre nov-lang "Aucun singe ou grand singe a un seul de ces caractéristiques dans son système de communication, sonore ou autre."

CES caractéristiques étant ceux que je venais d'énumérer, et mon point est que leur apparition est inexplicable à partir d'un système de communication telle qu'observé chez les chimpanzés ou chez les gorilles, nos prétendus plus proches, selon votre idéologie.

Laurent Dupont

15.IX.2023

"Aucun singe ou grand singe a un seul de ces caractéristiques dans son système de communication, sonore ou autre."

A part l'homme bine entendu.

"mon point est que leur apparition est inexplicable à partir d'un système de communication telle qu'observé chez les chimpanzés ou chez les gorilles, nos prétendus plus proches, selon votre idéologie."

Votre point de vue est "hors de tout champ de raisonnement scientifique".

Ce n'est pas mon ideologie, encore moins UNE ideologie, mais le consensus scientifique actuel. Libre a vous de le contester, mais avec autre choses que "votre" point de vue.

Le fait que vous ne compreniez pas "l'evolution" et que vous en tirez la conclusion "ce n'est pas possible" n'est pas un argument.

Hans-Georg Lundahl

15.IX.2023

"Votre point de vue est "hors de tout champ de raisonnement scientifique"."

Au contraire, ce n'est pas un point de vue, c'est un point d'argument.

Il raisonne exactement sur des données scientifiques. Aucun des caractéristiques du langage humain est pris d'un tract créationniste, ils sont tous des linguistes. Leur absence chez les singes est aussi constaté. D'une manière très scientifique.

En plus, Tecumseh Fitch, que je viens entretemps de regarder, semble avoir triché. Il a étudié le tract vocal du macaque. Il a trouvé qu'il pouvait prononcer des sons vocaliques distincts. Il s'est contenté de ça … parce qu'il n'est pas linguiste à la base.

1. Les consonnes sont pour la plupart des mots beaucoup plus caractéristiques que les voyelles.
2. Pour entendre les consonnes, c'est nécessaire d'avoir des oreilles assez fines - celles d'un chimpanzé sont trop grossiers, elles ne captent pas les fréquences d'un P ou d'un T, je ne pense pas même d'un K (quoique la fréquence est plus basse)
3. Il a très correctement constaté que c'est nécessaire d'avoir une version humaine du gène FOXP2.
4. Il se trouve que les squelettes dits "lignée humaine" se coupent en deux (ou un troisième - trop peu reste pour être suffisamment sûr), les voici :
   a) FOXP2 humain, aire de Broca, hyoïde humain, oreilles capables d'entendre les consonnes
   b) pas de FOXP2, pas d'aire de Broca, hyoïde non-humain, oreilles intermédiaires entre chimpanzé et homme, mais encore trop grossiers pour entendre au moins un P ou T.
5. Il n'a pas proposé (à ma meilleure connaissance) une mise en place des caractéristiques humains de notre langue avec une explication comment fonctionneraient les étapes intermédiaires.

Ce sont les évolutionnistes qui ne comprennent pas l'évolution qu'ils proposent.

Laurent Dupont

15.IX.2023

Prenons ppoint par point.

1. Complexité du langage humain : Il est vrai que le langage humain est incroyablement complexe, mais cette complexité peut être expliquée par des processus évolutifs graduels. Le langage a évolué au fil du temps à partir de formes de communication plus simples, et il n'a pas nécessairement émergé dans sa forme actuelle en un seul événement.
2. Absence de formes intermédiaires : L'absence de formes intermédiaires parfaites dans le règne animal n'est pas une preuve de la création divine, mais plutôt le résultat de la complexité de l'évolution. Les processus évolutifs peuvent être complexes et imprévisibles, et il est difficile de retrouver des formes de transition parfaites.
3. Tecumseh Fitch et le gène FOXP2 : Tecumseh Fitch et d'autres chercheurs étudient les mécanismes biologiques et génétiques qui sous-tendent le langage. Le gène FOXP2 a été identifié comme ayant un rôle dans le développement du langage, mais il est important de noter qu'il ne représente qu'un aspect de l'évolution du langage. Il existe de nombreux autres facteurs à considérer, notamment l'anatomie du cerveau, la culture et l'apprentissage social.
4. Consonnes et voyelles : La distinction entre consonnes et voyelles est en effet importante dans la phonologie linguistique. Les différences anatomiques dans les organes de la parole entre les humains et les autres primates ont été étudiées pour comprendre pourquoi les humains peuvent produire un large éventail de sons vocaux. Cependant, les chercheurs en linguistique et en biologie évolutive reconnaissent que le langage est bien plus que la simple production de sons, il inclut également la grammaire, la syntaxe et la sémantique.

En résumé, la question de l'origine du langage est un domaine de recherche complexe qui implique de nombreuses disciplines, dont la biologie, la linguistique, l'anthropologie et la psychologie. Les chercheurs travaillent ensemble pour comprendre comment le langage humain s'est développé au fil de l'évolution, en utilisant des preuves empiriques et des méthodologies scientifiques rigoureuses.

Vous faites abstractions de tout ca pour servir "votre" ideologie et vos presupposes.

Hans-Georg Lundahl

15.IX.2023

Je vais pas prendre vos points un par un, mais recombiner. Et je ne fais pas du tout abstraction de tout ça, les points que vous donnez sont déjà connus par moi - et connus pour leur horrible capacité de faire abstraction de l'essentiel.

"La distinction entre consonnes et voyelles est en effet importante dans la phonologie linguistique. Les différences anatomiques dans les organes de la parole entre les humains et les autres primates ont été étudiées pour comprendre pourquoi les humains peuvent produire un large éventail de sons vocaux."

Il ne s'agit pas juste de les produire, mais de les reconnaître chez leur congénères. L'oeil de Fitch a pu distinguer 99 voyelles sur les écrans de radiographie, sur un macaque, il les aurait pas si simplement distinguées par oreille, et si le macaque avait une oreille de chimpanzé, pas le macaque non plus. En fait, il en aurait reconnu encore moins que Fitch.

La production et reconnaissance de sons divers est essentiel pour le niveau des phonèmes.

"Cependant, les chercheurs en linguistique et en biologie évolutive reconnaissent que le langage est bien plus que la simple production de sons,"

moi y compris

"il inclut également la grammaire, la syntaxe et la sémantique."

Ce qui présuppose à la fois le gène FOXP2 et les aires de Broca et de Wernicke, dont celui de Broca laisse des traces à l'intérieur du crâne.

D'où l'intérêt de la bifurcation radicale des squelettes dits "dans la lignée humaine" - pas un seul est un clair intermédiaire, anatomiquement.

"Il existe de nombreux autres facteurs à considérer, notamment l'anatomie du cerveau, la culture et l'apprentissage social."

La culture, hormis l'apprentissage social du langage, est hors portée. Toutes les cultures humaines ont des langues humaines.

L'apprentissage prouve que ce serait impossible pour un homme n'ayant pas hérité le langage de parents l'ayant déjà, mais qui lui ont légué une anatomie suffisante, d'inventer la langue ou un aspect important de la langue.

On n'est pas en position d'imposer des inventions quand on est dans l'âge d'apprendre une langue humaine (autour de deux ans - âges humaines - les premières bases doivent avoir été placées). Et on n'est pas en position de suffisamment réfléchir sans avoir déjà une langue.

"Il est vrai que le langage humain est incroyablement complexe,"

Pardon, je ne me suis pas contenté de dire "incroyablement complexe" mais de dire d'une manière linguistique lesquelles sont ces complexités. Vous semblez un peu incapable à jouer à l'égal ?

"mais cette complexité peut être expliquée par des processus évolutifs graduels."

Exactement ce que je conteste.

Et vous vous faites un peu trop évasif pour le comprendre.

"Le langage a évolué au fil du temps à partir de formes de communication plus simples,"

Encore une fois, vous vous contentez de dire "complexe" et "simple" - vous ne comprenez pas le sujet.

"et il n'a pas nécessairement émergé dans sa forme actuelle en un seul événement."

Posons que l'évolution soit correcte. Alors, elle a nécessairement NI émergé "dans sa forme actuelle" dans un seul événement NI dans une série d'étapes.

"L'absence de formes intermédiaires parfaites dans le règne animal n'est pas une preuve de la création divine,"

Parce que ... ce n'est pas juste d'absence d'avoir trouvé des formes intermédiaires, c'est l'absence de pouvoir même en principe en concevoir une.

Chaque son dans la communication d'un singe a son impact émotif. Par quel biais sacrifierait-il cet impact pour faire du son un simple chiffre ?

L'homme le fait à l'âge de deux et encore quelques mois plus jeune, en faveur de la communication que les parents imposent. Dans le cas, il n'aurait pas des parents à l'imposer.

Encore, pour avoir un langage capable à exprimer des concepts, il faut avoir déjà une suffisante variation de la communication. Cette suffisante variation implique ET le construction de morphèmes par combinaison des phonèmes (le sacrifice dont on parle) ET l'expression de situations complexes et conceptuellement intéressantes à travers la combinaisons de morphèmes dans une phrase.

Sans avoir déjà la complexité de l'expression, impossible d'acquérir un nombre suffisant de concept pour révolutionner les communications. Mais sans avoir déjà ce nombre de concepts, impossible de motiver la complexification de la communication, qui, comme déjà dit, a un prix, réduit l'émotivité de la seule forme de communication connue. Et celle-ci servait justement pas des concepts, mais des injonctions pratiques, et des communications émotives. Une combinaison des émoticons et de "signalisation routière" (hormis les noms de villes).

Donc, la communication simiesque va NI évoluer en communication humaine d'un seul bond NI en des étapes avec des états intermédiaires. Chaque état intermédiaire qu'on peut concevoir serait soit dysfonctionnel, soit impossible à atteindre, parce qu'impossible à motiver.

Laurent Dupont

16.IX.2023

Désolé, vous vous trompez. Vous utilisez le même dispositif que ceux qui invoquent la complexité de l'œil comme "preuve" ou "justification" pour réfuter la théorie de l'évolution. Cela ne fonctionne tout simplement pas. Je reconnais que vous avez fait un effort considérable pour présenter vos arguments, mais je suis convaincu que vos arguments ne sont ni valables ni pertinents.

Reprenons:

1. Reconnaissance des Sons : La reconnaissance des sons est essentielle dans la communication, mais il est important de noter que l'évolution ne se produit pas uniquement pour répondre à un besoin immédiat. Les premiers stades de l'évolution du langage pourraient avoir impliqué des sons simples qui ont progressivement évolué pour former des phonèmes plus complexes.
2. L'Importance des Phonèmes : Les phonèmes sont importants, mais la communication ne se limite pas aux phonèmes. La gestuelle, l'expression faciale et d'autres formes de communication non verbale peuvent également jouer un rôle crucial dans la transmission d'informations. L'évolution du langage est un processus multifacette.
3. Difficulté de l'Invention Linguistique : L'évolution du langage ne nécessite pas nécessairement une « invention » linguistique à partir de zéro. Elle pourrait résulter de l'accumulation progressive de petits changements dans la communication au fil des générations, chacun offrant un avantage adaptatif.
4. Culture et Apprentissage : L'apprentissage précoce d'une langue est effectivement essentiel, mais il est important de noter que l'apprentissage ne nécessite pas nécessairement une langue préexistante. Les capacités cognitives humaines, y compris la capacité à apprendre et à innover, peuvent avoir joué un rôle dans le développement du langage.
5. Complexité du Langage : La complexité du langage humain est en effet difficile à réduire à des termes simples de « complexe » ou « simple ». Cependant, il est possible de décomposer le langage en éléments plus simples, tels que les phonèmes et les morphèmes, pour mieux comprendre son évolution.
6. Processus Graduels : L'évolution est un processus graduel qui se produit sur de nombreuses générations. Il n'est pas nécessaire que chaque étape intermédiaire soit parfaitement fonctionnelle, car de petits avantages adaptatifs peuvent s'accumuler au fil du temps, favorisant l'émergence du langage.

Je vous recommande de tapper ces quelques mots clefs sur internet et de consulter les articles associees.

1. Origine du langage humain
2. Évolution du langage humain
3. Théorie de l'évolution du langage
4. Neurobiologie du langage
5. Anthropologie linguistique

Vous y trouverais toutes les refutations a vos "arguments".

Hans-Georg Lundahl

16.IX.2023

"Vous utilisez le même dispositif que ceux qui invoquent la complexité de l'œil comme "preuve" ou "justification" pour réfuter la théorie de l'évolution."

Je me réfère très volontiers à la complexité du génome pour la rétine.

Une rétine fonctionnelle peut dépendre de dix gènes (c'est le cas pour certains poissons en Mexique à rétine afonctionnelle), en bon état (ils ont deux gènes endommagés), et chaque gène dépend de centaines ou millier de loci.

"Les premiers stades de l'évolution du langage pourraient avoir impliqué des sons simples qui ont progressivement évolué pour former des phonèmes plus complexes."

Pardon, mais vous oubliez encore une fois le sujet exact :

• un son et un phonème sont la même chose, dedans la langue humaine
• par contre, avec peu de diversité de sons, pourquoi sacrifier l'émotivité d'un son qui équivaut à la phrase dans la communication simiesque ?

"Les phonèmes sont importants, mais la communication ne se limite pas aux phonèmes. La gestuelle, l'expression faciale et d'autres formes de communication non verbale peuvent également jouer un rôle crucial dans la transmission d'informations."

Fort bien, mais ces autres facettes sont justement là pour ce que l'homme a en commun avec le singe - l'émotivité, le présence d'injonction ou de curiosité ou de disponibilité ... le débat est sur ce qui nous sépare du singe - comment serait-ce arrivé en débutant avec un tel?

L'information notionelle, celle qui est spécifiquement humaine est de la base de ces trois niveaux, phonèmes bâtissant le morphème, morphèmes bâtissant la phrase.

"L'évolution du langage ne nécessite pas nécessairement une « invention » linguistique à partir de zéro."

Sonne merveilleusement sage - et creux ... attendons le détail ...

"Elle pourrait résulter de l'accumulation progressive de petits changements dans la communication au fil des générations, chacun offrant un avantage adaptatif."

Ce qui est précisément ce que je conteste et que vous refusez de défendre en quelque détail à peu près demi-réaliste!

Un niveau ne devient pas deux niveaux par des petits ajouts, il le devient subitement ou pas. Deux niveaux ne deviennent pas trois niveau par des petits ajouts, ils le deviennent subitement ou pas. CAR les niveaux se comptent en nombres naturels.

À vous d'inventer un scénario dans lequel la division de la phrase en morphèmes pourrait être utile tant que chaque morphème ne restait qu'un seul son.

À vous d'inventer autrement un scénario dans lequel la division de morphème-phrase en petits phonèmes pourrait être utile tant que la phrase n'offrait pas le rencontre de plusieurs concepts.

À part ce genre d'explication au moins en principe, votre "pourrait résulter de l'accumulation progressive" devient un bla bla totalement hors rapport avec le sujet étudié.

"mais il est important de noter que l'apprentissage ne nécessite pas nécessairement une langue préexistante."

Au contraire.

Un enfant humain en âge d'apprendre une langue humaine qui ne l'apprend pas, ni l'une ni l'autre des environ 6000 ou 7000 langues, va être nourris par quelque créature. Dans le cas d'un apprentissage de la communication par exemple des loups ou des singes, l'enfant va un jour avoir pour toujours perdu la capacité d'apprendre une langue humaine.

Si vous vous référez à d'enfants ayant prétendument ex nihilo développé une langue de signe au Nicaragua, chacun des premiers enfants au moins avait au début vécu chez des parents ayant improvisé quelque forme de langue de signes. Le jeu de ces enfants n'a que normalisé une langue déjà existante mais trop diverse.

"Cependant, il est possible de décomposer le langage en éléments plus simples, tels que les phonèmes et les morphèmes, pour mieux comprendre son évolution."

Pour l'évolution du latin en français, rien de mieux. Les deux sont des langues humaines qui DONC ont déjà des phrases décomposables en des morphèmes, des morphèmes décomposables en des phonèmes.

Mais pour l'évolution prétendue du simiesque en humain, rien de pire. La communication justement simiesque ne se laisse justement pas décomposer en des éléments plus simples.

"Il n'est pas nécessaire que chaque étape intermédiaire soit parfaitement fonctionnelle,"

Oui, il l'est pas une seule de ces générations peut vivre sans un système de communication justement fonctionnelle. Comme pas une seule génération entre la guerre des Gaules et la guerre de Trente ans a manqué une langue de base latine et qui est fonctionnelle et en ce qu'on appelle aujourd'hui la France.

Votre propos équivaut à peu près l'idée selon laquelle on pourrait être en train d'inventer, évolutivement, la réproduction sexuée et alors il pourrait y avoir une des générations incapable à se reproduire, parce que son système de réproduction serait dysfonctionnelle. Le résultat serait que l'extinction guettait comme étape prochaine évolutive !

"Vous y trouverais toutes les refutations a vos "arguments"."

Vous vous avouez alors incapable à me réfuter, puisque vous faites plus de confiance à mes recherches sur google qu'à vous même ?

Laurent Dupont

18.IX.2023

Vous vous avouez alors incapable à me réfuter, puisque vous faites plus de confiance à mes recherches sur google qu'à vous même ?

Heu non, c'est juste que vous avez toutes les refutation disponible en ligne (ou presque) et que je n'ai pas non plus tout le temps du monde, sourtout pour faire un travail que vous etes capabale de faire tout seul.

Hans-Georg Lundahl

18.IX.2023

Le problème est qu'une fois comprise le problème, ce sont plutôt les "réfutations en ligne" que je peux réfuter tout seul …

Laurent Dupont

18.IX.2023

Donc, êtes-vous capable de réfuter pêle-mêle Steven Pinker, Susan Ervin-Tripp, Michael Tomasello, Stephen Jay Gould, Mark Pagel ou Robin Dunbar, pour ne citer qu'eux ? Vous ne doutez de rien, bravo, c'est un peu comique pour ne pas dire autre choses.

Hans-Georg Lundahl

18.IX.2023

Steven Pinker - psycholinguiste, pas linguiste.
Susan M. Ervin-Tripp - rien à réfuter, son étude ne porte pas sur la question. Le développement de l'individu est autre chose que l'évolution prétendu de singes en hommes.
Michael Tomasello - j'aimerais jeter un oeil.
Stephen Jay Gould - rien à refuter, son étude ne porte pas sur la question.
Mark Pagel - rien à réfuter, son étude ne porte pas sur la question.

Robin Dunbar - se réfute quasi lui-même, il donne un remplacement de manière entre toilettage et bavardage, en fonction, mais apparemment il ne donne rien en ce qui concerne le problème que je venais d'aborder.

Further, the book provides no compelling story for how meaningless vocal grooming sounds might become syntactical speech.

Grooming, Gossip and the Evolution of Language - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Grooming,_Gossip_and_the_Evolution_of_Language

Votre remarque confirme la mienne. Vous ne faites pas confiance à votre raison, vous abdiquez en faveur des autres, essayez de m'impressionner avec leur nombre et position, mais n'osez pas faire un résumé même d'un seul d'entre eux.

EDITO: Tomasello aussi manque une histoire comment des sons (que ce soit sans signification ou que ce soit avec les significations émotives et pragmatiques vues chez les singes) puissent devenir du discours syntactique.

Notes

* Dans ce post:
New blog on the kid : Rome en 1857 n'a pas approuvé la position de Sébastien Antoni
Mardi 4 mai 2021, par Hans Georg Lundahl
https://nov9blogg9.blogspot.com/2021/05/rome-en-1857-na-pas-approuve-la.html

** Dans une correspondance que voici :

Correspondance de Hans Georg Lundahl — Malentendus ou pire ?
https://correspondentia-ioannis-georgii.blogspot.com/2023/09/malentendus-ou-pire.html

Que pensait Hitlers des Noirs ?

Pie XII réaccusé ... · Que pensait Hitlers des Noirs ?

Q

Que pensait Adolf Hitler des Noirs ?
https://fr.quora.com/Que-pensait-Adolf-Hitler-des-Noirs/answer/Hans-Georg-Lundahl-2

Hans-Georg Lundahl

A étudié Latin (langue) à Université de Lund

1 an

Il voulait éradiquer les hommes noirs, mais sans faire des martyrs - il voulait les mettre en prison pour divers crimes, pour que leurs paroissiens ne les soutiennent pas.

Il trouvait que Bismarck (en tant que Protestant) les avait trop mal compris dans on Kulturkampf, et n'avait réussi que de faire justement des martyrs et donc d'augmenter la loyauté de leurs paroissiens.

La question était, oui ou non, sur les "hommes noirs" = en soutane noire?

Barbaries entre France et Allemagne

Q

Les allemands ont ils conscience que leur pays s'est déshonoré en se comportant comme des barbares et des bandits ?
https://fr.quora.com/Les-allemands-ont-ils-conscience-que-leur-pays-sest-d%C3%A9shonor%C3%A9-en-se-comportant-comme-des-barbares-et-des-bandits/answer/Hans-Georg-Lundahl-1

Hans-Georg Lundahl

féru d'histoire

3 juil. 2023

Pour 39 à 45, assez souvent oui.

Les Français, ont-ils conscience que leur pays s'est déshonoré en se comportant comme des barbares et des bandits, notamment en 1813 ?

Pour les événements intermédiaires, 1870 et Grande Guerre, je pense que les opinions sont plus divisées - peut-être dans les deux pays.

I

Daniel Reche i Trigo

15 juil.

Bon, les français en Catalogne continuent à se comporter comment des barbares au 2023…je ne connais pas Mallorca en cette période et ne sais pas si les allemands là font la revanche…chez nous ils sont normallement plus sérieux…

Hans-Georg Lundahl

15 juil.

Gracies !

II

Bernd Stefanink

21 juil.

ce n'est meme pasune questiono d'hionneur (lisez Hemingway: AFarewell to arms) c'est plutot une question de pleurs det de souffrances que e peuple allemand a du endurer a cause de cette guerre declenchee par Hitler, je pense surtout a ceux qui sont nes pendant la guerere e tn'ont pas ete responsables de celle-ci.

III

Greg Lutingrad

25 juil.

1813, franchement, c'est petit bras, pas de quoi fouetter un chat.

Parlez de 1674 et 1689, si vous voulez faire sérieux.