Paul-Adrien : Catholique ou Moderniste, sur les mariages des jeunes ?

Notons, si en 1970 les filles qui sortaient du lycée avec un bac américain étaient vierges, pas mal étaient déjà mariées ayant quitté le lycée sans bac ... · Paul-Adrien : Catholique ou Moderniste, sur les mariages des jeunes ?

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Mohammed : 4 vérités historiques qui dérangent #islam
Frère Paul-Adrien, 19 nov. 2023
https://www.youtube.com/watch?v=EUq0VRr4QTA

1:52 Si on regarde le texte en anglais, Islam interdit la consommation du mariage avant la puberté.

Je pense le Catholicisme aussi — depuis le Moyen âge, environ un siècle avant St. Thomas.

Par contre, l'Islam permet un mariage quasi définitif avant que la consommation soit possible, à l'âge quand le Catholicisme ne permet que les épousailles.

2:58 Soyons clairs.

Ce qu'il disait, que ce soit vrai ou non, n'a pas été brusqué dans le cas Aïsha. Il n'a pas consommé le mariage avant qu'elle puisse être pubère.

La puberté pour les deux sexes se trouve normalement quelque part entre les âges 9 et 18.

Pour les filles, au moins en Occident (une investigation des États-Unis), la moyenne pour les garçons est de 14 ans 3 mois, pour les filles 12 ans 3 mois. C'est crédible que dans cet endroit, par les facteurs raciales, la moyenne ait été plus basse, qu'il a donc pu consommer sa relation avec Aïsha quand elle était déjà pubère, à 9.

Notons, la première législation que je connaisse là-dessus, canonique, décret du Gratien, selon le commentaire qu'en fait St. Thomas, évoque la puberté moyenne (14 / 12) comme raison pour la législation.

Faisons alors un petit rapprochement.
Islam : puberté = OK, y compris à l'âge minimal, 9.
Catholicisme : puberté moyenne = OK. (14 / 12)
Sécularisme : puberté totale (100 % l'ayant atteint), seul ça = OK. (18).

À noter que l'édition française en ligne a été adapté à la nouvelle législation de 1917 (puberté moyenne + 2 ans).

Les éditions latines et anglaises donnent le texte tel quel. Suppl. Q 58, A 5:

"I answer that, Since marriage is effected by way of a contract, it comes under the ordinance of positive law like other contracts. Consequently according to law (cap. Tua, De sponsal. impub.) it is determined that marriage may not be contracted before the age of discretion when each party is capable of sufficient deliberation about marriage, and of mutual fulfilment of the marriage debt, and that marriages otherwise contracted are void. Now for the most part this age is the fourteenth year in males and the twelfth year in women: but since the ordinances of positive law are consequent upon what happens in the majority of cases, if anyone reach the required perfection before the aforesaid age, so that nature and reason are sufficiently developed to supply the lack of age, the marriage is not annulled. Wherefore if the parties who marry before the age of puberty have marital intercourse before the aforesaid age, their marriage is none the less perpetually indissoluble."

et

j'arrive à un texte scanné, à copier visuellement, donc ...

Respondeo dicendum quod matrimonium, cum fiat per modum contractus cuiusdam, ordinationi legis positivae subiacet, sicut et alii contractus. Unde secundum iura determinatum est quod, ante illud tempus discretionis quo uterque possit sufficienter de matrimonio deliberare et debitum sibi invicem reddere, matrimonia non contrahantur : et, si non ita facta fuerint, dirimuntur. Hoc autem tempus, ut in pluribus, est in masculis in quarto decimo anno, in femina autem in duodecimo anno, cuius ratio supra, dist. XXVII, dicta est.

Pour l'anglais, comme pour le latin, je me contente du corpus.

3:31 Notons, s v p, le fait que la Sainte Vierge n'ait pas consommé le mariage avec St. Joseph, très chaste époux, ne change rien au fait que le mariage est le modèle du mariage chrétien.

Donc, des mariages qui en effet sont consommés.

St. Louis IX épouse par exemple une fille de 12 / 13:

Marguerite de Provence, née en 1221 en Provence et morte le 21 décembre 1295 à Paris, fille du comte de Provence Raimond-Bérenger V, est reine de France de 1234 à 1270 à la suite de son mariage avec Louis IX (1214-1270), devenu roi en 1226 et canonisé en 1297. — Le 27 mai 1234, le mariage a lieu dans la cathédrale de Sens.

Cité de la wikipédie.

4:03 Je pense que vous ayez trouvé la mauvaise référence.

Protévangile de St. Jacques. [=plutôt]

Notez que le texte que vous venez de souligner vient pas de cette référence antique, mais d'une recherche récente voulant la remettre en cause.

4:25 Non, ce n'était pas pareil.

Je vous assure, l'antiquité non hébraïque versait dans une culture de très jeunes mariages, le Catholicisme médiévale adresse le problème, après que la fille de Jean sans Terre ait été marié à un roi d'Écosse à l'âge de juste 11, mariage totalement échoué, ensuite, les limites catholiques se mettent lentement en place, mais ensuite les âges continuent à monter. Le résultat actuel est avortements parce que la mère "est encore un enfant" et dépopulation ou vieillissement de la population, parce que les filles sont mises en des chemins vraiment pas procréatrices, et ensuite ça dure avant qu'elles retrouvent l'intérêt, et c'est parfois même trop tard .... mais les psychologues et les profs approuvent, ainsi ils ont du clientèle.

Il y a une raison pourquoi à l'époque des Croisades, on mentionnait comme une faute chez les Musulmans la polygamie, sujet n° 2, sur la vidéo uniquement, mais au Moyen Âge on n'évoquait pas vraiment trop souvent l'âge plus jeune des mariages comme corconstance aggravante. On ne le considérait pas comme une telle.

Pour ceux qui soupçonneraient des fausse citations de ma part, voici une partie du scan du texte latin: