Débat sous la réponse de Michel Hévia

New blog on the kid : Pour répondre à un argument par Michel Hévia · Répliques Assorties : Débat sous la réponse de Michel Hévia

Sa réponse ici :

Quora : Avez-vous déjà pensé à la civilisation qui existait avant le déluge ?
Réponse de Michel Hévia (Maîtrise en Histoire ancienne et Archéologie, Université Paris X)
https://fr.quora.com/Avez-vous-d%C3%A9j%C3%A0-pens%C3%A9-%C3%A0-la-civilisation-qui-existait-avant-le-d%C3%A9luge/answer/Michel-H%C3%A9via

Je le cite dans mon post, ici :

New blog on the kid : Pour répondre à un argument par Michel Hévia
Monday, 9 March 2026 | Posted by Hans Georg Lundahl at 15:36
https://nov9blogg9.blogspot.com/2026/03/pour-repondre-un-argument-par-michel.html

Et mon premier commentaire sous sa réponse, c'était simplement donner le lien. C'était lundi le 9 mars, comme sa première réponse :

lundi 9.III.2026

Michel Hévia

Procédé malhonnête de répondre en dehors de Quora en me citant. Vous faites des placards pour inviter les sectes fondamentalistes à venir me harceler ?

Vous ne répondez pas à un argument, mais uniquement à l'introduction. C'est en réalité une autre réponse qui consiste à dire que les civilisations égyptiennes et sumériennes sont postérieures au déluge biblique.

Et sur un blog où je n'irai pas risquer de vous répondre, en supposant que ce soit possible. Votre réponse externe à Quora n'en est pas une. C'est la thèse classique d'un catholique fondamentaliste qui lit la bible à la lettre près, et les datation à partir des généalogies bibliques. Plus personne ne fait cela (même les historiens catholiques), et on le le fait pas plus avec les généalogies sumériennes ou égyptiennes. Vous en déduisez que les datations au carbone 14 sont erronées et que les civilisations égyptiennes ou sumériennes sont postérieures au déluge. Ridicule !

mardi 10.III.2026

Hans-Georg Lundahl

C'est possible de me répondre sous le post blog.

C'est possible de me répondre ici et je blogguerais le dialogue.

Est-ce que vous êtes sur le "procédé malhonnête" ou est-ce que je suis censé prendre les phrases entre "votre réponse … n'en est pas une" et "ridicule !" comme des arguments ?

Si quelque chose est vraiment ridicule, c'est votre idée que vos propos sont introuvables sauf pour les quoranes, tandis que j'ai trouvé votre post sans m'être connecté, par un google, et encore d'imaginer que mon blog soit un placard pour "inviter des sectes fondamentalistes à venir" vous harceler.

Michel Hévia

Ce que vous faites n'est pas un commentaire de ma réponse mais une anti-thèse s'appuyant sur un déluge hypothétique, qui n'est pas précisé dans la question, même si l'on peut se douter qu'il s'agit de la version de la Génèse. Ce qui est malhonnête c'est de faire une citation partielle. Et je n'ai pas du tout envie d'aller débattre avec vous sur votre blog à propos des calculs de l'archevêque d'Irlande au XVIIe siècle. NI ici. La question ne portait pas sur la date du déluge, et la fausseté des datations C14, mais sur l'existence de civilisations avant « le déluge ». Quant aux sectes fondamentalistes, elles existent et elles sont très actives. Le coté ridicule est de raisonner comme un archevêque du XVIIe siècle qui ne connaissait pas les analyses avec le carbone 14. Il est possible que cela l'aurait intéressé.

Hans-Georg Lundahl

l'existence de civilisations avant « le déluge »

Exact. Et plus précisément, pas la Nodienne, mais des civilisations qui sont aussi là après le Déluge.

Le truc exact sur lequel j'ai répondu.

Si vous pensez que ma citation était partielle, le post comporte un lien vers votre réponse pour que qui voudra pourra le lire en intégral.

Vous n'avez en rien lu mon post en intégral, puisque la seule date du Déluge que vous reconnaissez dans mon post est celui d'un laïc que les Anglicans appelaient archevêque.

Vous avez aussi omis de noter que je donne une explication mathématiquement possible sur le carbone 14 dans l'autre post, avant, auquel je donne un lien.

Et vous avez omis de me préciser en quoi l'existence et l'activité des "sectes fondamentalistes" vous gêne en connexion avec mon post.

Puisque vous venez de répondre, je me sens autorisé de bloguer notre dialogue.

Michel Hévia

Si j'ai lu votre post et les trois allusions anciennes au déluge. Issues d'Usher, du Martyrologe et de Georges le Syncelle. L'étude que je connais le mieux est celle de James Ussher, mais cela ne mène à rien.

Tout cela suffisait pour que je n'aie pas envie de dialoguer avec vous car je n'ai pas de temps à perdre à cela (ces querelles pseudo-religieuses d'un autre temps). Et maintenant deux nouvelles raisons :

Ussher est un laïc ? Parce que c'est un évêque anglican ? Je ne pensait pas qu'il existait encore ce genre de catholique.

La civilisation Nodienne ? Jamais entendu parlé.

J'ai assez à faire avec l'égyptologie, et la gréco-romaine, l'étude de la céramique et des poteries. J'ai fait ma réponse, si elle ne vous plait pas tant pis. Vous pouvez faire VOTRE REPONSE, mais pas en commentaire dans ma réponse. Sinon, je supprime.

mercredi 11.III.2026

Hans-Georg Lundahl

Parce que c'est un anglican, oui.
Civilisation Nodienne ?

Puis Caïn s’éloigna de devant Yahweh, et il habita dans le pays de Nod, à l’orient d’Éden. Caïn connut sa femme ; elle conçut et enfanta Hénoch. Et il se mit à bâtir une ville qu’il appela Hénoch, du nom de son fils.

Vous pouvez supprimer votre réponse si vous voulez. Pour moi, elle était une source entre autres pour l'argument que je voulus démonter, la première que j'ai trouvé en français.

Si vous le faites, je dirais "Michel Hévia a supprimé cette réponse" …

Michel Hévia

NON, vous avez du mal à comprendre : je parlais de supprimer votre commentaire inutile et sectaire, pas ma réponse à laquelle je ne retire rien. Effectivement, je ne pensais pas qu'il puisse encore exister des catholiques qui lisent la bible au mot à mot et veulent encore dater le déluge. A partir d'un seul mot vous en déduisez une civilisation. Et comment elle était cette civilisation ? Poteries, architecture ? Langue ? Écriture ? Lois ? Temps perdu pour moi à essayer de comprendre.

Je laisse votre commentaire en place, comme témoignage. Mais je vous bloque pour éviter de perdre à nouveau mon temps à commenter mes réponses et y semer le désordre. Faites vos propres réponses, et n'oubliez pas de définir les mots que vous employez, comme votre « civilisation nodienne »…

Et je blogue, de ma partie, le dialogue, tel qu'il était, "comme témoignage" ...

Il n'est pas douteux que cette personne a pas mal de mépris pour un genre de Catholique qu'il croyait qu'il n'existât plus. Il m'a bloqué, comme il vient de dire, mais devant vous, le lectorat, quelque réponses à propos la civilisation nodienne.

A partir d'un seul mot vous en déduisez une civilisation.

Il y a une ville et une dynastie, ce qui est plus que juste un mot, donc suffisamment pour déduire une civilisation.

Bien entendu, je suis prêt à déduire ce qui est indiqué par un mot de la Bible.

Et comment elle était cette civilisation ?

Je pense que Genèse 6 et Mahabhrata confirment qu'elle était violente et infesté par des géants qu'on appelle les Néphélim.

Poteries, architecture ?

Possiblement poteries, certainement architecture, mais celles-ci perdues dans leur forme originale.

Pour architecture, il y a une architecture de réserve mentionnée par la Bible:

Ada enfanta Jabel : il a été le père de ceux qui habitent sous des tentes et au milieu de troupeaux.

Jabel n'était pas le premier à faire de l'élévage, Abel l'avait déjà fait, mais Jabel inventa le nomadisme. "Le père de ceux qui" est à compdre comme l'inventeur d'un mode de vie ou de production et donc l'instructeur de ceux qui ont suivi.

Langue ?

Je n'ai pas de doute que c'était une vieille forme de l'hébraïque, comme étant la langue primitive, avant Babel. Peut-être aussi différent de l'hébraïque biblique que le latin archaïque de la loi des douze tables est du français. Les premiers Hébreux ont été épargnés d'une brisure miraculeuse d'avec leur langue d'origine, pas forcémement miraculeusement épargnés de la mode qui change les langues.

Écriture ?

Soit inconnue, soit celle qu'on retrouve dans les 32 signes paléolithiques étudiés par Geneviève von Petzinger. Dont le hashtag au moins a été utilisé par des Néanderthaliens, donc avant le Déluge, dans la bonne époque.

Lois ?

Une loi connue est celle édicté par Dieu comme protection de leur premier roi, Caïn, et de leurs rois suivants :

Yahweh lui dit : « Eh bien, si quelqu’un tue Caïn, Caïn sera vengé sept fois. »

Comme le note St. Augustin, sa postérité va augmenter la repression :

Ada et Sella, entendez ma voix,
femmes de Lamech, écoutez ma parole :
J’ai tué un homme pour ma blessure,
et un jeune homme pour ma meurtrissure.
Caïn sera vengé sept fois,
et Lamech soixante-dix-sept fois.

Mon point de vue est simplement, qu'il y a eu une civilisation avant le Déluge, mais elle n'est ni l'égyptienne ni la mésopotamienne. Elle est la nodienne. Elle finit (sinon avant) au plus tard en 2958 av. J. Chr. (à moins de devoir refaire la chronologie) mais pour dates carboniques, ne cherchez pas 2960 av. J.-Chr., ce qui est vers la date réelle 1759 av. J.-Chr. La date carbonique du Déluge était 39 000 avant le présent./HGL

Un prêtre (?) "catholique" sur la Genèse, j'interpelle

#1 « Aux seuils des Écritures » : La Genèse
La Bible en ses Traditions | 27 févr. 2026
https://www.youtube.com/watch?v=fJFGLA-2bog

Il avait commenté :

2:44 Elle contient des mythes, [Adam à Babel] des légendes 2:56 autour des patriarches Abraham, Isaac et 2:59 Jacob ou encore du roman avec l'histoire 3:02 de Joseph.

Je réplique :

Mythes, légendes, roman.

Soutenez-vous que la Genèse soit, du point de vue factuelle, de la fiction ?

Bernard Originis

@bernardoriginis9722

Ce n'est pas ce qu'il a dit, et ce n'est pas binaire (soit fiction, soit réel)...

Hans-Georg Lundahl

@hglundahl

@bernardoriginis9722 Merci de ne pas être d'accord avec lui, d'abord.

Ensuite, une précision. Je n'ai pas contrasté fiction et réel, aucune fiction ne saurait vivre uniquement de l'irréel.

Je contrasté fiction avec faits.

Et là, c'est binaire. Si je dis que Hitler était chancelier et président d'Allemagne en 1939 et qu'il envahissait la Pologne, c'est factuel. Si je dis que Hitler n'ait jamais fait la Grande Guerre et ne se soit jamais engagé dans la politique, ni comme Communiste dans le Soviet de Munich, ni de la suite comme National-Socialiste, mais qu'il resta peintre, ça peut être réel d'un point de vue, mais ce n'est pas factuel, c'est de la fiction.

Conseil de Lecture

Qu'est-ce que la Nouvelle Droite ? Présentation du Sel de la terre 134 par le R.P. Louis-Marie
Fraternité Saint-Dominique | 20 févr. 2026
https://www.youtube.com/watch?v=JrwtdWeIt8A

0:49 Vous êtes conscient que Babylone, pas Babel VO (Göbekli Tepe, ville de Nemrod), mais Babylone classique (ville de Hammurabi et Nabuchodonosor) est réduit à l'échelle d'un parc d'attractions, un Disneyland du Paganisme ... ou de la mémoire de Daniel ... vers l'an 100 AD ?

Signe que le Messie doit déjà être venu. Et que c'est Notre Seigneur, agissant aussi par Ses Apôtres.

1:41 Ah, c'est ça la nouvelle droite !

Bon. Ils se targuent de ne pas adorer un Dieu ou Héro juif. De faire de la religion indo-européenne.

Ayant une certaine sensibilité pour les vrais vieux Païens (et espérant que Hippolyte n'adorait pas Artémis, mais le vrai Dieu, et que ceci fut caché à Thésée et aux autres et surtout à la postérité), je trouve un peu ridicule quand un Néo-Païen s'imagine Païen mais prend les histoires de manière symbolique, et je trouve pénible quand dans cette volonté de ne pas sombrer dans la synagogue, leur doctrine réelle sombre en Spinoza, qui, comme nous le savons, était Juif. Et pas le plus Orthodoxe non plus.

1:59 Le titre est un peu parlant ... abrenuntio Uuodan, et praetigia eius et opera eius.

J'espère que son fils Thor / Donar faisait de même et fit pénitince comme pêcheur en Galilée. Pourquoi en Galilée ? "boanerges quia filii tonitrui" ... mais le grec boanerx ne veut pas dire fils de la tonnerre, ça veut dire "qui fait un mugissement de boeuf" ... possiblement la réaction si Notre Seigneur les taquinait de leur origine familiale.

(Non, je ne considère pas l'Évangéliste comme le petit-fils d'un vrai homme mais faux dieu, je soutiens la thèse de Jean Colson)

2:48 Je viens de soutenir, cette nuit, que le Fascisme largo sensu a des racines chrétiennes très nettes.

Genre, derrière Dollfuss, il y avait le Monseigneur Seipel et avant J. I. Veith, ami de St. Clément Maria Hofbauer (également converti du Judaïsme, médecin et celui du saint, créationniste jeune terre, avec un ouvrage là-dessus sur son actif). Derrière Maurras il y avait René de la Tour du Pin. La mère du Duce fit un peu résistance au sécularisme du mari et ramenait ses enfants à la Messe.

(Moins nettes, le national-socialisme : Rudolf Jung réagissait contre le national-socialisme tchèque, inspiré par l'hérétique Jean Hus ... et à part la langue et d'ajouter du racisme, Jung fit un peu la même chose).

3:34 Nietzsche est important pour ces gens ?

Bon, Chesterton notait que le pauvre homme était malade (probablement bipolaire avec très fortes dépressions), j'ai marché un endroit que le soulageait un peu (la plage entre Nice et Menton), et il notait aussi que des hommes faibles ont une tendance à une admiration malsaine et exagérée pour les hommes forts. Dans le cas de Nietzsche ça se voit aussi quand il nomme Hercule, si j'ai pas loupé la référence chez un Néo-Païen il y a peu, car St. Paul semble évoquer cet homme :

mutaverunt gloriam incorruptibilis Dei in similitudinem imaginis corruptibilis hominis,

Si on regarde la biographie et fait abstraction de la superstition qui le considérait comme "fils de Zeus" ... très corruptible. Un tombeau à Tiryns (du type tholos, donc de l'âge du Bronze) manque de cadavre mais contient un autel. Le dernière confrontation militaire entre Chrétiens et Païens romains était entre XP et un symbole d'Hercule.

4:23 Le pauvre Alban Schachleiter OSB se mit en difficulté avec son évêque pour rester l'ami du Führer.

Même s'il est mort en 1937, il était capable de voir que le National-Socialisme était en train de devenir trop protestant.

5:05 "un naturalisme dérivé de la Révolution"

Et la Révolution dérivée des Lumières, et les Lumières dérivées de Spinoza, pas le moins en passant par Kant-Fichte-Hegel.

J'aurais aimé que C. S. Lewis se soit converti au Catholicisme, il mourait pendant Vatican II qui a pu l'effrayer, mais il s'est au moins converti de Freud à Hegel, pas très bien encore, mais de Hegel à St. Thomas et à Jésus-Christ (imparfaitement).

Or, dans une autobiographie intellectuelle et émotive qu'il écrivit en forme d'allégorie (Pilgrims Regress), il notait que pour être hégélien, il faut se nourrir en secret, par exemple, de Platon ou de Spinoza.

Platon conduisant un peu plus directement au Christ, on peut soupçonner que les Néo-Païens soient surtout des hégéliens spinozistes.

5:38 Je pense que les Espagnols catholiques ont laissé beaucoup davantage des Aztèques que les Anglais ancêtres des États-Unisiens protestants ne l'ont fait des Cherokees.

Varieties of Nahuatl are spoken by about 1.7 million Nahuas
Ethnologue states that there were 1,520 Cherokee speakers out of 376,000 Cherokees in 2018 while a tally by the three Cherokee tribes in 2019 recorded about 2,100 speakers.

Merci la wiki !

5:38 bis - c'est d'ailleurs grâce aux missionnaires comme les successeurs de St. Anschaire que la mythologie nordique est presque aussi bien connue que celle des Greco-Romains, dont les documents littéraires précèdent le Christianisme.

Saemundr était évêque et Snorri aussi un Catholique très prononcé.

Hallucinations collectives ? N'existe pas.

Quelqu'un prétend que ça existe :

Le miracle de Fatima : juste une hallucination
La Tronche en Biais | 21 mai 2025
https://www.youtube.com/watch?v=7PqS4VvhZ94

J'y réponds :

Je me suis épargné la lecture des sous-titres en allant sur le transcrit.

Or, je ne vois aucune référence clinique pour hallucination collective. Délire collective ? Oui. Hallucination collective ? Non.

Pour les apparitions mariales, j'opte pour Dieu. Pour les OVNI, pour le Diable, comme explication.

Mais je n'ai pas à même considérer l'explication d'hallucination collective, ni pour Fatima, ni pour Zeitoun, ni pour les apparitions de Notre Seigneur après la sépulture. Ceci n'existe pas dans la littérature clinique.

J'aimerais un peu plus d'orthodoxie d'un Dominicain, même Vatican-II-iste !

d'où vient la femme de Caïn ?
Frère Paul-Adrien | 27 août 2025
https://www.youtube.com/watch?v=PD4Acs6xKbI

Un irréductible athée, que vous connaissez déjà, j'imagine, a déjà répondu.

Grâce à lui je sais que, comme "Walt d'Isigny" (autre orthographe plus célèbre existe) vous êtes un Normand, de famille.

Par contre, grâce à lui, je trouve aussi cette vidéo. Moins flashy, pour dire le minimum.

Une âme humaine va pair de pair avec la parole, la liberté, le psychisme humain. On ne peut pas pouvoir parler, pouvoir décider un mariage, pouvoir créer une culture matérielle sauf en ayant une âme humaine. (Les nids d'oiseaux ne comptent pas).

Votre idée est horrible, car non seulement Caïn mais aussi Seth auraient eu des "femmes" qui n'étaient pas capable de consentir.

Si la bestialité a une partie de son mal du fait de l'infertilité, et si cette partie serait ici enlevée, il reste la partie du mal dans le fait qu'un être biologique sans âme est incapable de consentir.

Non, Caïn et Seth et pas mal d'autres ont bel et bien épousé des soeurs ou à la limite de nièces.

St. Augustin, dans la bonne partie de La Cité de Dieu, explique pourquoi ça ne constituait pas d'inceste.

Charlie Kirk, Laurent Descos, moi

Comme un certain Nick Fuentes, je préfère le feu Caudillo à Trump. Et donc, au moins en certaines choses, je préfère NF a CK.

Charlie Kirk : ce que personne ne vous a encore expliqué
Laurent Descos | 30 sept. 2025
https://www.youtube.com/watch?v=84V91_1jzyM

[Big 1:19 Government sucks. C'est c'est-à-dire 1:22 l'état géant, ça craint, ça pue quoi.]

1:25 Quelle chance pour ICE que Charlie Kirk soit déjà tué, alors !

[CK avait insulté l'intelligence, pas de toutes les femmes noires, mais de quatre, dont Michelle Obama]

7:03 Peut-être, il vaut mieux insulter leur intelligence, à moins de le faire jusqu'à Mt 5:22, que de supposer qu'elles aient fait le mal en bon escient.

[Laurent Descos n'est pas d'accord avec CK sur la discrimination positive.]

7:08 Pour le pilote, je suis d'accord avec vous.

Être le dixième plus qualifié ne devrait pas poser un problème, vu le nombre de qualifiés en total. Je ne sais pas combien des gens un petit peu plus qualifiés qu'on peut sauter dans les quotas.

Pour la présence aux programmes High School ou Fac, aux États-Unis, il y a malheureusement des chiffres en faveur de son propos.

9:08 Est-ce que vous avez lu Mt 28 les versets 16 à 20, récemment ?

euntes ergo docete omnes gentes : baptizantes eos in nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti : docentes eos servare omnia quaecumque mandavi vobis :

J'espère que vous ne traduirez pas commes les TdJ :

Allez donc vers les gens de toutes les nations et faites des disciples parmi eux, les baptisant au nom du Père, du Fils et de l’esprit saint,  leur enseignant à pratiquer tout ce que je vous ai commandé.

La bonne traduction est "toutes les nations" et non "les gens de toutes les nations" ...

St. Rémi, en successeur des Apôtres, a fait son boulot en baptisant Clovis et ses hommes de confiance ou même son armée.

St. Sylvestre, item, si c'est lui (comme je pense) qui baptisa Constantin.

9:21 Si en 1905 Clémenceau ratifia le vote parlementaire sur la séparation, il faisait plutôt son boulot de dégager le katékhon, de faire la Grande Apostasie, qui devait arriver avant ...

"En 9:43 revanche, je crois que le mouvement de 9:44 transformation proposé par le Christ est 9:47 un mouvement de transformation qui va de 9:48 l'intérieur vers l'extérieur."

Pour des gens de toutes les nations, oui, mais Jésus dit aussi et Il le dit plus directement en Mt 28, les nations. Là, c'est clair que la transformation va de l'extérieur, par le successeur des Apôtres et le souverain temporel, non ?

Un détail pour ce qui concerne la transformation individuelle, Quomodo ergo invocabunt, in quem non crediderunt? aut quomodo credent ei, quem non audierunt? quomodo autem audient sine praedicante?

Et, justement, la laïcité peut empêcher quelqu'un avoir quelqu'un qui lui prêche. Ou de le trouver en des circonstances où il aura envie d'écouter celui qui prêche.

Genre, un lycéen qui n'est pas grandi dans la foi, qui comprend très bien que l'Évangélisme est une branche sur le Protestantisme, qui en est une sur le Catholicisme et qui entend en plus les choses malsaines comme quoi le Catholicisme serait corrompu, notamment au Moyen âge.

Et ceci, non parce que les parents, en faisant le tour des écoles possibles, avaient en toute liberté opté pour une école laïque, mais parce que Jules Ferry détestait le Catholicisme comme le Breton et l'Occitan :

"Sa loi de 1882 (école laïque et instruction obligatoire), à cause de l'obligation d'utiliser la seule langue française, a sérieusement réduit l'usage des langues locales, en particulier le breton ou l'occitan."

Depuis, des écoles confessionnelles sont réadmises, mais à titre d'exception.

"Et ça, non seulement 10:05 c'est pas chrétien, mais comble de 10:06 l'horreur pour un trumpiste, c'est 10:08 parfaitement stalinien."

Si la foi en question est athée ou autrement inhumain, alors c'est Stalinien.

11:04 Oui, vous [les Évangélistes, souteneurs de la laïcité] avez été parmi les propulseurs des sociétés vers l'apostasie.

Depuis mon arrivé en France, je m'efforce à un discours par moyens paisibles, l'écriture, et on ne cesse pas de me traiter comme violent ou idiot

J'ai été en trois rixes en région parisienne, à mon avis je ne les ai pas cherchés. Deux fois, j'ai commencé en poussant, pas en frappant, une fois j'ai été agressé parce que je refusais de laisser la place où je m'étais couché. Et où rien ne marquait qu'un autre couchait là d'habitude.

Mort de Quentin Deranque : une philosophie de la violence
Le Phil d'Actu | 19 févr. 2026
https://www.youtube.com/watch?v=TjlDe7KhsqY

Quel que sera le verdict, il est à prévoir que la Droite va parler de Quentin comme la Gauche parlait de Clément en 2013.

7:53 Esclaves et colons ... vous oubliez une troisième catégorie, Noirs libérés et leur progéniture donc libre.

Une différence entre la Louisiane et la Virginie avant 1860 a été qu'en Louisiane, un Noir libéré avait le droit de porter une arme, en Virginie, non.

Je pense que cette différence remonte aux Français ... est-ce que vous voulez me dire que ça ne remonte qu'aux Espagnols ? 1763 ?

En plus, je ne trouve pas qu'en Louisiane, les esclaves avec ou sans les autres Noirs étaient la majorité. Me suis-je trompé dessus ?

12:36 En Suède, il y a un parti nazi (légal) scindé d'un militantisme nazi (parfois violent).

À ma meilleure connaissance, jusqu'au présent, les militants nazis n'ont pas tué.*

Une fois, ils ont mis une bombe chez des réfugiez (chose que je n'approuve pas), qui n'a tué personne.

Et je parle de gens qui se réclament, directement, nazis. Je ne considère pas leurs idées tout à fait honnêtes, leurs personnes, pourtant, oui. (Malgré certains dérapages, un peu mesquins, ça peut paraître).

En France, apparemment, des gens qui sont qualifiés de nazis par leurs adversaires, pas toujours par eux-mêmes (Action française, par exemple) semblent avoir tué plus qu'une fois. Pour Esteban Morillo, je dirais, il a agi en légitime défense. Pour certains d'autres, non, pas dans les faits immédiats, par rapport à une société normale.

Il y a une différence historique entre les pays. L'épuration sauvage. Et ensuite, moins sauvage, mais pas parfaitement juste, l'épuration légale.

Des gens qui, sur le plan politique, genre ce que j'ai pu lire dans les livres que j'ai eus, me semblent proches, oui, je suis monarchiste, même si je ne range pas ma chambre, semblent graviter vers des situations de violence.

Le simple fait de ne pas y participer, tout en ayant fait un acte que j'ai qualifié moi-même comme légitime défense, et qui n'a tué personne, est-ce que ça me rend leur "ennemi" ou "idiot utile des autres" ?

Parce que, de la gauche, le fait que j'approuve pas mal des écrit de Maurras avant la guerre, ils semblent vouloir, de leur côté, traiter comme l'idiot utile des autres. Ou quelqu'un a rééduquer. Ce n'est pas réjouissant non plus.

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* Ceux de ces mouvements qui existent à notre époque. Avant, il y avait la tuerie de John Hron, je pense qu'il a pu y avoir un mobile homophobe. Mais ça, c'était des jeunes en connection vague avec VAM, qui n'existe plus. Il semble qu'un des gens qui l'avaient tué était un tyran à l'école et que John Hron l'avait défié.

Paulina Forslund, la femme du leader nazi actuel, avait 15 ans à l'époque et pleurait pour John, mais elle n'était pas d'accord sur la récupération contre tous les racistes après. Sanningen om mordet på John Hron. Elle n'affirme pas qu'il était homosexuel et c'est possible que je me suis trompé de mémoire.