Ep. 11 À bas Babel !!! ou comment dieu a décidé de foutre la boxon entre les humains
Un Irréductible Athée | 6 juil. 2022
https://www.youtube.com/watch?v=yLQCVYn8iS8
0:47 L'idée, serait-ce une réflexion sur un paradoxe chronologique ?
Assez facile à expliquer, pourtant. Entre les événements et Moïse, ou Abraham, car depuis Genèse 12, ça semble rédigé en écrit, les deux textes ont été transmis et complétés indépendamment, donc, les temps de ces textes se chevauchent.
Qu'on les ait pas combinés, assez facile aussi, ce sont deux genres différents, géographie / généalogie, vs histoire événementielle (Genèse 11 comporte bien entendu deux textes).
2:09 Maltraduction.
Miqqedem veut dire "de l'Orient" ...
[Si la Bible suédoise de Charles XII, 1700, traduit mal, "öster ut", "vers l'est" par contre la Bible finnoise de 1776, malgré unité de confession et de royaume, traduit "idästä", "de l'est". Commes les traductions avant.]
2:27 "une tour dont le sommet pénètre les cieux"
et une tour dont le sommet soit dans le ciel
Je note, avant de le décollage, la partie d'une fusée qui sera dans l'espace en forme le sommet.
6:27 "les humains"
Pardon, mais pourquoi est-ce que les "ils" qui font ces choses seraient "toute la terre" du premier verset ?
Si le texte de Genèse 10 s'arrêtait en Genèse 11:1 ? Genre, explication que "langues" est dit par prolepse ?
La division des chapitres est faite par un évêque qui aimait la chasse et connaissait la Bible par coeur, et il a pu privilégier des chapitres à la longueur d'environ trente versets. Le chapitre 10 avait déjà trente-deux ... ça dit, les versets sont une division introduite pendant la Renaissance. Après cet évêque.
6:38 "sont pas tous les humains"
Nemrod est effectivement pas tous les humains, mais il les embrigade, internationalement.
7:09 Les gloires nationales sont plus supportables, car partielles.
Nemrod voulait une gloire (et dominance) universelle pour son projet.
7:57 Pour la tour de Babel, pensez pas Golden Gate Bridge, pensez embrigadement international, comme pendant la pandémie.
Selon Josèphe, Nemrod d'un côté voulait se venger de Dieu, pour le Déluge, mais il a pu vendre son projet encore davantage comme une forme de super-Arche (non commandée, non autorisée).
Il y a des gens qui aimeraient vendre les voyages dans l'espace de cette manière encore aujourd'hui, ou encore une fois aujourd'hui.
Il ne comprenait pas que les moyens lui manquaient au début de néolithique. Quand Dieu dispersa les langues, Il donna un répit au projet, Il donna une chance à Wernher von Braun. Mais il comprenait bel et bien que sa seule tribu dans l'endroit était insuffisant, il fallait embrigader à l'internationale.
9:10 Nulle part le texte ne dit qu'il y a discorde.
Il y a une concorde, que sans la langue commune, on ne pourra pas construire même une ville ensemble, encore moins planifier un projet de fusée (très mal compris, genre comme Léonard de Vince n'était pas fortiche en aéronautique).
La seule chose qu'il y a est un obstacle à une collaboration internationale sur un projet technique et détaillé. Les contre-maîtres ne se font pas comprendre, encore moins obéir, par leurs travailleurs. Bonjour les vacances ... pour les uns. À Dieu la dominance ... pour les autres, et ceci très littéralement.
9:34 "pacifique"
Le texte ne précise pas les violences, par contre le commentaire de Josèphe le fait.
Et le texte ne précise pas non plus que Dieu était contrarié par le projet.
Le but, que ce soit de se venger pour le Déluge ou plus communément d'échapper le prochain Déluge (en se méfiant de la promesse de Genèse 9:11) était blasphème, à en croire Josèphe. Le moyen était tyrannique. Mais le projet ?
Dieu ne dit pas "à moins qu'ils réussissent", contrairement à Genèse 3, il n'y a pas de négatif.
Maintenant, qu’il n’avance pas sa main, qu’il ne prenne pas aussi de l’arbre de vie, pour en manger et vivre éternellement.
Rien de tel pour la décision à Babel. Dieu a donné une chance pour le projet de réussir (tant qu'il était réalisable, ce qu'on voit maintenant, pas trop quand même).
9:57 La coopération autour des masques et des vaccins a effectivement été apte à contrarier Dieu, car tyrannique.
"conscience de la fragilité" est une chose, on n'a pas besoin qu'une dictature médicale le répète tous les jours et les inculque à travers les compliants avec les mesures.
Si Nemrod a vendu son rêve comme moyen d'échapper au prochain Déluge, bonjour la fraude, les silences de la critique imposées.
11:07 pure envie ?
Les gens finalement libérés de la dictature de Nemrod seraient pas d'accord. Pure miséricorde, plutôt.
11:20 Dieu n'a pas imposé la guerre.
Le fait de ne pas se comprendre a eu des conséquences très bénéfiques, genre indépendance nationale, migrations vers des contrées jusqu'alors inhabitées, je venais d'entendre la nouvelle que des chasseurs-cueilleurs soient arrivés en Irlande "il y a 10 000 ans" = à la fin de Göbekli Tepe, à la fin de Babel, avec bien entendu le besoin de réduire les dates carboniques (8000 av. J.Chr. devient 2556 av. J.Chr., date de la naissance de Phalec, selon la chronologie suivie dans le martyrologe romain pour Noël).
Au contraire, étudiez ce qui se passe à Tash-Tepeler, notamment Göbekli Tepe, je pense que Nemrod savait intimider la récalcitrance de manières barbarissimes.
13:33 Une des listes du chapitre 10 aboutit à Héber et ses deux fils Phaleg et Jectan. Notons, dans le chapitre 11, second texte, la lignée de Phaleg sera complété, jusqu'à Abraham.
14:15 "espoirs architecturaux" (ou spatiales).
Merci pour noter que la liste de Genèse 10 ne parle que des gens présents à la fin de Babel, celle de Genèse 11 poursuit une de ces lignées, après aussi, jusqu'à Abraham.
L'observation fait bien entendu davantage de sens si on présume une chronologie à la version des LXX comme originale. En Genèse 10, les éventuels fils de Phaleg ne sont pas notés, car il naît quand Babel finit.
15:11 Vous avez bâclé votre recherche.
Je cite de Genèse 10:
Et il naquit à Héber deux fils : le nom de l’un était Phaleg, parce que de son temps la terre était partagée, et le nom de son frère était Jectan. Jectan engendra Elmodad, Saleph, Asarmoth, Jaré, Aduram, Uzal, Décla, Ebal, Abimaël, Saba, Ophir, Hévila et Jobab. Tous ceux-là sont fils de Jectan.
Puisque le texte de Genèse 10 est complété à peu près la fin de Babel, quand Phaleg est nouveau-né, pas encore de mentions de Réü etc.
Encore une fois, l'observation fait davantage de sens si la chronologie est celle des LXX. Une fin de Babel à 101 après le Déluge est très improbable, et parmi les premiers commentateurs judaïques (non-chrétiens, explicitement) de commenter après l'adoption unanime du texte qui deviendra la Masorétique, il préfère mettre la fin de Babel à la mort de Phaleg, quand il aura déjà eu des fils et notamment Réü.
16:14 La table des nations, la tour de Babel, la généalogie de Sem sont trois textes reçus, avant Moïse, jusqu'à Abraham (qui, je suppose, les mit en écrit).
Où poser la tour de Babel qu'entre la table des nations et la généalogie de Sem ?
16:40 Il n'y a aucune version qui dit que la diversification des langues se fait naturellement.
Pour que le français diffère du roumain, il ne faut pas juste que les deux se soient développés du latin, mais encore que les deux le soient en indépendance l'une à l'autre, voire isolation, voire le contact avec d'autres langues (le bulgare et le turc n'équivalent pas au gaulois et à l'arabe et au franconien).
Encore, une différence comme entre sumérien et vieil égyptien ne se laisse pas comprendre même comme homologue à la situation entre français et roumain,
En plus, avec le chevauchement des générations après le Déluge (et encore avant). Noé a vécu jusqu'à 350 après le Déluge et Sem jusqu'à 500 après le Déluge, c'est à dire 99 ans après la fin de Babel. Là, le développement des langues se fit beaucoup plus lentement.
Avec un Déluge 942 ans avant la naissance d'Abraham, la diversité des langues dans son temps est trop grande pour être due à des processus évolutifs à partir d'une langue mère commune. Le danois et l'islandais avaient un même ancêtre il y 1000 ans, et sont beaucoup plus proches que le sumérien et le vieil égyptien.
17:39 Pardon, Babel est environ 40 des ans entre 350 et 401 après le Déluge.
Noé est mort avant que ça commence.
17:55 L'idée que vous avancez est une des raisons pour la chronologie des LXX.
Une croissance annuelle démographique de 2 à 5 % est parfaitement crédible.
Avec une tour de Babel finissant en 101, avec 5 % on arrive à une population mondiale de 1105 personnes. Y compris donc les bébés, dont Phaleg.
Avec une tour de Babel finissant en 401, avec 5 % on arriverait à 2 511 880 150 et déjà avec 2 % à 22 478. Je penche vers entre 3 et 4 %.
Si on prend une autre version des LXX, le texte majoritaire, Phaleg naît en 531, et 2 ou 3 % font la différence entre 294 972 et 52 439 230. À 4 % on aurait eu à peu près la population actuelle.
18:03 "et envisager"
Le texte ne dit nulle part qu'il envisageaient leur chose de manière réaliste. Pour leur époque. Comme dit, en arrêtant Nemrod, Dieu a donné une opportunité à Wernher von Braun.
19:09 Je viens de faire
un alignement entre villes néolithiques et les villes mentionnées en Genèse 10. Qermez Dere = Ninive (la grande ville est ajouté après, Qermez Dere n'était pas encore si grande).
Göbekli Tepe - Babel 1:1
Qermez Dere - Nineveh 1:1
Çayönü, Nevali Çori, Jerf el Ahmar, Müreybet, Abu Hureyra
Arach, Achad, Chalanne, Chale, Resen = 5:5
"Radiocarbon dating has estimated that Qermez Dere was built between 8500 BC and 7900 BC."
Mi-Babel ou juste après Babel.
- 2557 av. J.Chr.
- 51,766 pcm, daté à 8000 av. J.Chr.
- 2534 av. J.Chr.
- 52,956 pcm, daté à 7789 av. J.Chr.
Les chiffres de pcm sont les valeurs au départ des échantillons, pas ce qu'on mesure maintenant, hypothèse alternative à "vers 100 pcm au départ" comme le veut la science consensuelle.
19:39 Pour inceste, il n'y a rien, Lot n'a pas été sobre quand il "consentait", mais du tout, et mariages entre cousins, on n'avait pas encore les lois canoniques catholiques qui exigeaient quatre générations depuis le dernier ancêtre commun.
La Bible ne considère pas comme "parfaitement normal" tout ce qu'elle décrit, comme certains mémoriaux (dont surtout Yad Vashem) ne considèrent pas comme parfaitement normal de mettre les gens dans des camps de travail forcé.
