mardi 25 mars 2025

La Bibliothèque de Matthieu Lavagna, début de la visite


Visite de ma BIBLIOTHÈQUE
Matthieu Lavagna (apologète) | 19 mars 2025
https://www.youtube.com/watch?v=ICgTZwbI7PE


Alors, bonjour, bonne fête de St. Joseph ...

Blackwell's Natural Theology* et Feser's Five** Proofs, donnent-ils à comprendre que Prima Via s'applique pas le moins par le Géocentrisme ?

Il me semble y avoir une raison pourquoi les Néo-Thomistes préfèrent Tertia Via (de loin, il me semble) et en même temps sont Héliocentriques ... en plus "videtur aliquid moveri" j'ai trouvé avec l'ajout "utputa sol" ... et Riccioli qui ne pose pas de mouvement unifié du Ciel mu par Dieu, juste des mouvements individuelles des corps célestes mus par d'anges, a par conséquent trouvé bien d'ajouter qu'il préfère l'argument ontologique.

2:27 Y a-t-il des évolutionnistes théistes*** qui soutiennent :

  • Adam a existé individuellement
  • il est l'ancêtre de tous les vrais humains
  • il en est l'unique ancêtre
  • et donc Trente Session V est indemne ?


J'ai vu une tendance (et ça semble même légèrement encouragé par les "magistères" et "dicastères" vatican-deux-istes) à préférer:

  • Adam comme représentant
  • Adam comme symbole, la chute étant collective.


Un certain Assomptionniste et publiciste a donné cette seconde réponse, personne semble imaginer que son archevêque ou pape le forcera à retracter ça.

Pourtant, ces réponses sont totalement inadéquats, 1) une humanité jusqu'alors sans péché n'avait pas besoin de représentant, 2) si le représentant était quelque part un "sauveur" mais manqué, alors le péché existait avant lui, 3) une collectivité n'a pas comme telle le libre arbitre, et par conséquent cette réponse serait quelque part une forme de Calvinisme supralapsarien ... Dieu aurait arrangé non l'occasion de la chute, mais vraiment la chute elle-même, car son sujet ne se dirigeait pas librement, mais était guidée par la providence.

Pour l'idée que le corps d'Adam aurait une naissance à partir d'êtres strictement non humains, une interprétation que Pie XII semble avoir imaginé comme possible de la position évolutionniste-théiste, d'abord, elle est totalement en contraste avec tout ce qu'on sait sur le gradualisme dans les processus d'évolution, ceux-ci censés avoir donné l'origine à l'homme et c. mais ensuite, si elle était possible, impliquerait que Dieu aurait sur quelque niveau fait du mal à Adam en tant qu'enfant ... je considère qu'un homme qui croit ce Dieu là est un idolâtre, et que les premiers faits de pédérastie dans le rapport Sauvé viennent de la décennie qui fit des pas pour accepter ça, les années 40.

Les notes se refèrent à des livres évoqués par Matthieu:

* The Blackwell Companion to Natural Theology 1st Edition
by William Lane Craig (Editor), J. P. Moreland (Editor)
https://www.amazon.com/Blackwell-Companion-Natural-Theology/dp/1405176571


** Five Proofs of the Existence of God
Broché – 31 octobre 2017 Édition en Anglais d'Edward Feser (Auteur)
https://www.amazon.fr/Five-Proofs-Existence-Edward-Feser/dp/1621641333


*** Theistic Evolution: A Scientific, Philosophical, and Theological Critique
Hardcover – July 26, 2022, by J. P. Moreland (Editor), Stephen C. Meyer (Editor), Christopher Shaw (Editor), Ann K. Gauger (Editor), Wayne Grudem (Editor)
https://www.amazon.com/Theistic-Evolution-Scientific-Philosophical-Theological/dp/1433585138

dimanche 23 mars 2025

Pas mon pape, mais bonne guérison


Le pape François est sorti de l'hôpital - RTBF Info
RTBF Info | 23 mars 2025
https://www.youtube.com/watch?v=qImcalCDcmw


Je ne le compte pas comme mon pape. Je lui souhaite pourtant bonne guérison.

Ma mère était médecin, elle n'était pas friande de voire mourir quelqu'un en pneumonie.

samedi 22 mars 2025

Charles Martel


Q
Est-ce qu’ on a exagéré le rôle historique de Charles Martel ?
https://fr.quora.com/Est-ce-qu-on-a-exag%C3%A9r%C3%A9-le-r%C3%B4le-historique-de-Charles-Martel/answer/Hans-Georg-Lundahl-1


Réponse demandée par
Yael Champfleuri

Hans-Georg Lundahl
A étudié Latin (langue) et Grec (langue) à Université de Lund
22.III.2025
Je pense qu'on aurait eu un monde très différent avec un Califat en France qu'avec un petit-fils de lui devenu Empereur romain.

Même à supposer que la menace d'un Califat n'était pas vraiment au rendez-vous en 732, au minimum la valeur symbolique a contribué, avec son fils comme défenseur des Papes contre les Lombards, à la refondation de l'Empire de l'Occident (qui après a continué jusqu'en 1918).

samedi 8 mars 2025

À propos d'un propos d'Adrien Abauzit


Ici il va prouver que les Capucins de Morgon avaient tort de défendre que "François" serait pape, mais qu'on ne soit pas obligé de l'obéir, ensuite, je trouve un détail au début, avant d'écouter le reste et je pose une clarification :


Adrien Abauzit | Les capucins de Morgon attaquent la Foi catholique et défendent la secte moderniste
Défense de la Foi | 7 mars 2025
https://www.youtube.com/watch?v=iyiie4Md_BI


"le magistère de l'église 1:31 prévaut par exemple sur les théologiens et à l'inverse un théologien prévaut sur un modeste quidam comme quelqu'un comme 1:37 votre serviteur par exemple"

La seconde partie ne semble pas totalement claire.

Le magistère oui.

Pour la seconde partie, voulez-vous dire que Ludwig Ott prévaut sur moi, même dans une question où je me base sur St. Thomas d'Aquin et sur St. Robert Bellarmin ?

Parce que, tout d'abord, un théologien canonisé comme saint devrait logiquement prévaloir sur un théologien non canonisé comme saint, et ensuite, Tuas Libenter ne parle pas simplement des théologiens comme classe contemporaine, Pie IX parle de siècles de théologiens. Et l'argument est in fine basé sur l'autorité du magistère, car il y a au moins du magistère local derrière un nihil obstat ou un imprimi potest, voir un imprimatur.

Ludwig Ott impliquerait que, par exemple, la chronologie biblique ne serait pas à prendre comme chronologie. Notons, il est moins clair s'il applique ça juste à Genèse 1 ou aussi à Genèse 5 et 11, vu qu'il écrivit avant la datation carbonique. Pie XII en 1951 se prononçait aussi sans de savoir comment l'acceptation d'une terre vieille de 5 milliards d'années (ses mesures très exactes sont aujourd'hui 4,5 milliards, mêmes méthodes) allait jouer sur la datation carbonique de squelettes qui doivent être supposés descendants d'Adam et Ève, donc sur la chronologie de Genèse 5 et 11. Fulcran Vigouroux (pas en 1909, mais en auteur, son livre est très bonne dans les principes, moins dans l'application) imaginait possible de faire une extension sur Genèse 11 si ça se trouverait géologiquement nécessaire, mais il ne dit pas par combien.

Un Adam qui vivait 40 000 ans ou davantage avant Moïse = Genèse 3 ne serait plus connaissable par transmission historique. Or, des que des théologiens se prononcent là-dessus, Haydock ou encore un plus récent du 19e S, Genèse se base sur transmission historique.

St. Thomas d'Aquin, par contre, avait juré de maintenir:
  • les Sentences de Pierre Lombard
  • la loi canonique du Décret de Gratien
  • et, pertinent ici, Historia Scholastica, celle qui donne les âges de divers événements quand Jésus naquit, ce qui depuis une édition du 15e S. tardif, imprimé à Venise, de l'Usuard, devient le passage du martyrologe romain pour décembre 25

    anno ab initio, quando Deus creavit caelum et terram, quinquies millesimo centesimo nonagesimo nono ....


St. Robert entre dans l'affaire Galilée par le souci de maintenir la foi littérale dans le texte Biblique. Et St. Thomas explique Job 38:7 comme faisant référence entre autre au fait que les corps célestes sont mus (c'est à dire bougent) par les anges, par des moteurs angéliques (moteur dans le vieux sens, avant la mécanique moderne).

5:23 Le refus des "papautés" de par exemple "Paul VI" ou à plus forte raison "Jean Paul II", "Benoît XVI", "François" est un tel constat.

Celui de la papauté de Michel I (décédé le 2 août 2022) ou de Michel II (élu le 29 juillet 2023) n'en découle pas.

dimanche 23 février 2025

Adrien Abauzit — Abbé Pagès : 10 — 1 ou à peu près


New blog on the kid : Adrien Abauzit · Répliques Assorties : Adrien Abauzit — Abbé Pagès : 10 — 1 ou à peu près

N'étant pas sportif, je suis pas expert en comptage des points ... je dit d'ailleurs Abbé de Guy Pagès, comme certains tonsurés, jamais ordinés, ont parfois été abbés.


🎙Adrien Abauzit | Réfutation des hérésies, sophismes et calomnies de l' « abbé » Guy Pagès
Défense de la Foi | 9 déc. 2024
https://www.youtube.com/watch?v=l5DbzI4pHjI


2:47 Pour chaque verset des quatre Évangiles.

Je connais assez bien La chaîne d'or et j'en utilise parfois, par exemple l'autre jour quand je prouve (en me basant sur les Pères cités dedans) que Jésus en disant de tourner l'autre joue n'ai point contredit Moïse qui disait "oeil pour oeil, dent pour dent" puisque Moïse n'exigea pas qu'une partie lésée exige la peine, il donna juste cette limite au-delà de laquelle on ne pouvait pas demander encore de vengeance ou redressement. Et encore quelques autres choses que je trouve dedans.

St. Thomas a écrit d'autres commentaires pour des livres bibliques aussi.

3:56 Je ne me mesure pas avec St. Théophile, mais, encore dans le sens évoqué ici, j'aurais reformulé "toi que j'aurais établi prince des Apôtres" ...

Matthieu 16, la papauté est promise.
Confirma fratres tuos, encore une fois, la papauté est promise.

Lac de Génésareth, la papauté est finalement donnée. (Jean 21).

La conversion avait déjà eu lieu, St. Pierre n'a pas commis cette faute dont il se devait convertir après de devenir pape.

4:27 En plus "libre examen" n'est simplement pas une hérésie condamné par l'Église.

Calvin dit X
l'Église condamne Calvin
"donc l'Église condamne X"


NON SEQUITUR.

Trente Session IV ne nous laisse certes pas un examen totalement libre, mais le problème ne se rencontre pas quand quelqu'un essaie d'interpréter de son mieux un verset ou passage dont l'Église n'a pas précisé le sens dans la dimension examinée (par exemple structure physique de la tour de Babel ou combien était déjà prêt, je considère que Nemrod avait voulu faire une fusée sans aucune chance d'y arriver de tout 4500 ans avant Wernher von Braun, comme da Vince n'était pas Wilbur ou Orville Wright non plus), le problème se rencontre uniquement quand on arrive à une conclusion qui dévie:

  • soit du sens que tint et tient l'Église (cuius est iudicare, et je prends iudicare dans le sens se prononcer de manière d'obliger à dès sujets)
  • soit du consensus des Pères.


Certains ont en plus voulu prétendre que Trent Session IV était disciplinaire, un certain Jimmy Akin, Vatican-II-iste mais bon apologète en certaines choses, par exemple, a prétendu que ça ne fait rien que son Héliocentrisme et son Deep Time (ses milliards d'années pour cosmos et pour terre) contredisent l'ensemble des Pères, puisque ici Session IV n'avait pas prononcé d'anathème, ne définissait pas de dogme, on était libre dès que l'Église aurait supposément décidé autrement sur certaines questions. (Pour les papes indubitables, jusqu'à Pie XII, on n'a pas de décision formelle sauf à la limite une allocation de Pie XII en 1951, et qui le rendrait suspect d'hérésie, à moins de l'excuser par le fait qu'il ne comprenait pas ce que cette "science" allait faire avec la chronologie humaine ... il a pu croire que 5 milliard d'années se soient découlées depuis la création de la Terre, mais même alors juste 6 à 7 millénaires et demi depuis la création de l'humanité, et Humani Generis prouve très bien qu'il ne comprenait pas les implications d'une origine évolutionniste pour Adam).

Encore moins de décision formelle contre le libre examen dans ce cas.

Certaines des choses que les Déformateurs mettaient en avant sont condamnées. D'autres choses sont condamnées que ces gens là trouvaient inessentielles, mais l'Église trouvait essentiel à condamner, d'autres choses encore sont condamnées par l'Église comme par les Déformateurs, Trente V et Luther sont très d'accord que le péché originel remonte à Adam. Et, encore d'autres choses étaient essentielles pour les Déformateurs, mais l'Église ne les a pas condamnées ou pas avec une grande fermeté. Comme le libre examen.

4:44 "c'est la seule réaction possible" ...

Quid alors du Conclavisme ?

  • 1989 le Siège était vacant (même si Siri avait été Pape, ce qui est loin d'être sûr)
  • 1986 Wojtyla l'avait démontré à Assise
  • 1988 Mgr. Lefebvre avait démontré qu'il n'élirait pas de pape
  • imaginer que des Cardinaux (si encore tels) éliraient un autre que celui qu'ils prenaient pour "Jean Paul II" était irréaliste
  • les évêques derrière le Rideau de Fer n'étaient pas libres d'agir
  • les évêques conservateurs hormis les pays communistes avaient montré qu'ils ne se distançaient pas de "Jean Paul II" après Assise
  • les évêques sédévacantistes jouaient souvent avec sédéprivationnisme (proche de l'hérésie lollarde)
  • les papes mysticalistes Jean-Grégoire XVII (Canada) et Grégoire XVII (Palmar) étaient hérétiques
  • l'élection d'un pape était donc dévolue à l'église universelle, même sur le plan des laïcs
  • l'élection d'urgence par des laïcs était donc, dans ces conditions exceptionnelles, valides, Michel I était réellement élu pape.


Ça, c'est une autre réaction possible que de dire que la Sédévacance aurait duré jusqu'à nos jours.

5:23 Notez très bien que, même si j'ai un passé avant ma conversion chez des Catholiques charismatiques, il n'y avait pas, ni glossolalie, ni des "baptêmes dans l'Esprit" en ma présence.

Ce serait donc injuste de me taxer de coupable de ces choses, pourvu que coupables.

Je porte un oeil plus bienveillant là-dessus, mais je n'y adhère pas.

La glossolalie peut subjectivement donner une chose un peu pareil à un Pentecôtiste que le Rosaire à un Catholique, elle peut même être occasion de la grâce, comme c'est sûr que le Rosaire est souvent, ça ne veut pas dire que j'y puise, vu que ce n'est pas approuvé comme dévotion par l'Église. D'ailleurs, j'aimerais savoir si le Vatican ou les Évêques des États-Unis, avant 1958, se sont prononcés sur le Pentecôtisme, ou si votre vue est une rumeur entre Sédévacantistes et Tradis, mais plutôt pas un jugement de l'Église.

5:37 Pentecôtisme en soi n'est pas Protestantisme, c'est plus proche des Alumbrados que des Calvinistas, pour reprendre la terminologie de l'Inquisition espagnole. Celle qui soupçonna St. Ignace d'être Alumbrado.

D'ailleurs, les Pentecôtistes sont quasi tous des Protestants (à part bien entendu Catholiques charismatiques) et héritent une "théologie" de certains prédécesseurs protestants. On peut donc être essentiellement Pentecôtiste, comme on peut être (ce que j'étais) essentiellement Fondamentaliste, et en même temps Protestant juste par défaut plutôt que par choix ou par essence. J'ai plus tard fait le choix actif de me débarrasser du Protestantisme, ma conversion a été protractée entre mes 16 et mes presque 20 ans, pas par mon choix, mais par le choix des Jésuites auxquels j'avais l'affaire dans mon premier contact sur la question de ma conversion.

7:55 Notons, on n'a pas de l'unanimité parmi les Pères que le blâme se tournait à St. Pierre.

Pour Clément le Stromatiste (ou Saint tel, célébré par des Catholiques d'Orient le 4 Décembre), le Céphas en Galatiens 2 n'était pas St. Pierre.

Il semble que le nom pré-existait à Matthieu 16, et que la forme en hébreu pur est Caïaphas (sauf les désinences grecques), tandis que Céphas est la forme araméenne. Le "dernier pape de l'Ancien Testament" et le premier Pape (du Nouveau Testament) avaient donc le même nom. Et en Galatiens 2, encore un autre.

Par contre, votre résumé n'est pas mauvais, c'est la position quasi unanime en Occident.

10:42 Catholic Encyclopedia parle d'une lettre forgée attribuée par mensonge à Pape Libère :

In the fragments of St. Hilary are embedded a number of letters of Liberius. Fragment IV contains a letter, "Studens paci", together with a very corrupt comment upon it by St. Hilary. The letter has usually been considered a forgery since Baronius (2nd ed.), and Duchesne expressed the common view when he said in his "Histoire ancienne de l'Église" (1907) that St. Hilary meant us to understand that it is spurious. But its authenticity was defended by Tillemont, and has been recently upheld by Schiktanz and Duchesne (1908), all Catholic writers. Hermant (cited by Coustant), followed by Savio, believed that the letter was inserted by a forger in the place of a genuine letter, and he took the first words of St. Hilary's comment to be serious and not ironical: "What in this letter does not proceed from piety and from the fear of God?" In this document Liberius is made to address the Arian bishops of the East, and to declare that on receiving an epistle against St. Athanasius from the Oriental bishops, which had been sent to his predecessor Julius, he had hesitated to condemn that saint, since his predecessor had absolved him, but he had sent legates to Alexandria to summon him to Rome. Athanasius had refused to come, and Liberius on receiving new letters from the East had at once excommunicated him, and was now anxious to communicate with the Arian party. Duchesne thinks this letter was written in exile at the beginning of 357, and that Liberius had really sent an embassy (in 352-3), suggesting that Athanasius should come to Rome; now in his exile he remembers that Athanasius had excused himself, and alleges this as a pretext for condemning him. It seems inconceivable, however, that after heroically supporting Athanasius for years, and, having suffered exile for more than a year rather than condemn him, Liberius should motive his present weakness by a disobedience on the saint's part at which he had testified no resentment during all this stretch of time.


Ici bien entendu, la FSSPX fait écho à l'érudition protestante, puisqu'ils aiment comparer Mgr Lefebvre "excommunié par un vrai pape" à St. Athanase "excommunié par un vrai pape" ... que des Vatican-II-istes prennent la position de l'érudition protestante est, hélas, pas inconnu ...

13:31 Thomas Oestreich n'est pas totalement d'accord avec votre source :

Between 612-615, St. Columban, then living at Bobbio in Italy, was persuaded by Agilulf, King of the Lombards, to address a letter on the condemnation of the "Three Chapters" to Boniface IV, which is remarkable at once for its expressions of exaggerated deference and its tone of excessive sharpness. In it he tells the pope that he is charged with heresy (for accepting the Fifth Council, i.e. Constantinople, 553), and exhorts him to summon a council and prove his orthodoxy. But the letter of the impetuous Celt, who failed to grasp the import of the theological problem involved in the "Three Chapters", seems not to have disturbed in the least his relation with the Holy See, and it would be wrong to suppose that Columban regarded himself as independent of the pope's authority.


Il écrivit ceci dans une autre édition de Catholic Encyclopedia (1913) et il était Bénédictin américain.

14:17 Il semble que dedans, il y a de divergence entre le vote des évêques et la confirmation par St. Léon II.

Les Orthodoxes se basent souvent sur la vote des évêques qu'il y aurait eu une condamnation de Honorius I comme hérétique, la confirmation du Concile par St. Léon II est comme vous dites.

15:38 Notons, même le sermon a valu à Pape Jean XXII une soupçon d'hérésie par un saint (Saint Pascal quelque chose ?), qui, comme je me souviens de l'apologétique lefebvriste, avait menacé de "retirer son obéissance" ... il faut savoir qu'un saint de cette époque menaçait en effet de devenir, non lefebvriste, mais sédévacantiste par rapport à Jean XXII, qui, en réponse, se tût de la suite sur la question, étudia, et sur son lit de mort affirma que les saints, oui, ils jouissent de la vision béatifique.

Faut savoir, il était d'humble origine, avouait avoir des lacunes d'études, et admit donc à la fin de s'être trompé.

18:22 Et en 1990 il y a eu une fin de sédévacance de 32 ans (si pape Pie XII était le dernier en 1958), ou de moins d'un an (si Siri était pape) ou de 16 ans, si Michel Colin était pape Clément XV (à supposer que le féminisme de Jean-Grégoire XVII, qui avait piraté ses adhérents, ne date pas déjà de lui, autrement c'est clair qu'il était antipape).

De supposer qu'on ait une sédévance qui dure encore depuis 77 ans est davantage de l'inouï.

20:46 Merci beaucoup de citer Sacramentum Ordinis !

Une des doutes que j'avais sur Pie XII était si sa position n'était pas condamné en avance par le concile de Florence.

Il a bien argumenté, "my bad" (au temps pour moi, en français ?)

J'ignorais aussi la définition en Satis Cognitum. D'où il semble clair que si Pie XII était pape en 1939, il le restait jusqu'en 1958.

23:01 "abbé Pagès nie" ... par implication, pas par volonté de nier, sans doute.

Je le valorise, mais je vous donne raison à la plupart des chose que vous venez de dire contre sa position.

jeudi 20 février 2025

Non je ne suis pas nazi ...


... pourtant que j'ai du respect pour des National-Socialistes de nos jours, je reste en désaccord, et je pense que le régime était beaucoup pire qu'eux (comme le régime de Lénine était beaucoup pire que Louis Aragon).


Nazisme : pourquoi l'aveuglement des médias ? | Les débats de Débatdoc
LCP - Assemblée nationale | 18 févr. 2025 Le DébatDoc | LCP
https://www.youtube.com/watch?v=jx-18qs3q9s


12:50 "visites encadrées" ....

Je me rappelle une chose ...

Le 5 février 1998 je tirais sur un policier qui était en train de servir, pas à la justice, mais comme à Paris le feraient les pompiers, à la psychiatrie.

Je suis d'abord relâché le 5 mars, défense putative, ensuite repris quelque semaines plus tard, ensuite condamné à prison où des Musulmans aident à mettre en scène une prétention que je suis fou, d'où il suit que le reste du temps en prison, jusqu'au dernier juin 2000, à partir de janvier je suis transféré en psychiatrie forensique.

O R .... le geste aura été suivi par des débats sur la psychiatrie en Suède. Et un comité du parlement va visiter la clinique où je suis détenu. J'étais drogué, on nous disait de ne pas approcher les visiteurs pour leur dire quelque chose, et finalement j'ai rien dit.

Notons aussi très bien une autre chose. Je suis contre le national-socialisme, je suis contre ce qui se passait à Oranienburg en 1933, je suis contre les Boot Camps aux États-Unis. Je suis aussi Fasciste, et notons très, très bien, en 1922, après la Marche sur Rome, il n'y avait pas de camps de concentration. Il y en a eu plus tard, après le tournant pro-Nazi en 1938, je pense à partir de 1940.

Campo di internamento di Tortoreto
Fu operante dal luglio 1940 al settembre 1943, con una capienza massima di 110-120 persone. Vi furono internati in prevalenza ebrei stranieri.


Je le condamne ? Bien sûr. Il Duce n'aurait pas dû se faire impressionner par cet homme qui aurait dû rester peintre mais avait un amour pour les Goulags et les Boot Camps des États-Unis. Mais je note très bien que ceci était absent en 1922. Oranienburg, comme vous dites, ne l'était pas en 1933.

18:13 Je note un correspondant suédois qui en 1943 sort Bakom stålvallen (basé sur ses expériences entre 41 et 43 à Berlin).

Je pense l'avoir confondu avec quelqu'un qui se portait volontaire de faire la journalistique du point de vue de Franco un peu d'années avant ceci ... peut-être simplement que Per Engdahl visitait l'Espagne déjà franquiste plus tard en 1951 ... lui et Arvid Fredborg s'étaient brouillés, puisque Fredborg était contre Hitler à partir de l'invasion de Prague. Engdahl de son côté se tournait aussi contre Hitler, en entendant sur les camps pendant la guerre.

J'aime presque ces Fascistes ou Ultra-Conservateurs suédois, sauf que ces Protestants étaient pour l'eugénisme, tâche qui ne souille pas Mussolini en 1922 ou en tout cas avant 1938.

L'eugénisme aussi est très vite mis en place en Allemagne après la Machtübernahme.

26:56 Certains qui ont l'impression de ne pas du tout être nazis sont parfois un peu innocents sur des vrais parallèles.

Pour ce que j'apprécie chez les Nazis à l'époque, en 1933, on est contré Magnus Hirschfeld. Il fait de certains hommes homosexuels des putes ayant une vulve artificielle. Une des choses qui a mis Trump au pouvoir, c'est les dérive du transsexualisme aux États-Unis.

Pourtant, le § 175 du code pénal "prusse" tout en ayant raison pour mettre les sodomites en prison, avait un côté sur-responsabiliste, anti-libertaire au delà de la répression du vice :

« § 175 Les actes sexuels contre nature qui sont perpétrés, que ce soit entre personnes de sexe masculin ou entre hommes et animaux, sont passibles de prison ; il peut aussi être prononcé la perte des droits civiques.* »


C'est sur la perte des droits civiques qu'on base une institutionnalisation de pas mal de gens, et notamment sous les NS dans des camps.

Et Himmler, en tant que chef de police, pour tant mal qu'il fit en érigeant Dachau en 1933, fit aussi du bien en combattant l'avortement. Mais, le code pénal de Mussolini le fit aussi, et ceci sans les camps de concentration (jusqu'à la guerre, comme dit).

27:15 "brutalisation des réseaux sociaux"

L'excuse par préférence pour les Européens évoqués par J. D. Vance.

L'excuse par préférence.

Faut savoir, si mes conditions actuels ne sont pas exactement Oranienburg, il y a des gens autour dont la mentalité évoque celle qui trouvait Dachau et Oranienburg une excellente idée en 1933.

Et leur pouvoir tient au cordon sanitaire qu'on met en place autour de mes écrits ... en ligne.

Il y a des gens qui se sentent brutalisés par le fait que non, je ne cautionne pas le culte qu'on rend à la science (un culte qui a provoqué d'eugénisme plus longtemps en Suède qu'en Allemagne), je trouve un "les experts disent que la terre a 4,5 milliards d'années" ou "que la terre tourne autour du soleil" un scientisme lamentable digne des pires heures de la Soviétique (aussi plus longtemps comme dictature que l'Allemagne hitlérienne). OU que je considère les homosexuels comme ayant vocation, qu'il y ait des peines légales ou non, de se convertir, par chasteté ou par mariage (le vrai, un homme une femme), ou que je considère l'avortement comme du meurtre prémédité au moins du côté du médecin (que le Codice Rocco punissait aussi, à côté d'une mère avorteuse majeure de 14).

Tout ce qui menace leur bienséances sur ce qu'on peut dire ou non, tout ce qui est impensable dans leur fenêtre Overton, voilà, ils se sentent brutalisés. Ou, pour certaines qui prennent ce discours, elles se sentent brutalisées.

Entretemps, je me sens brutalisé par les attaques contre mon sommeil, soir, matin, par la bouffe en trop de quantités, surtout si après une nuit au cyber je récupère le jour. Comme certains survivants des camps, j'ai l'expérience d'une brutalisation quotidienne.

27:54 Je suis effectivement contre les Nazis, pour des raisons comme celles évoquées.

Et pas pour leur coté antiparlementaire.

Je suis contre des partis parlementaires (notamment Social-Démocrates en Suède) pour exactement les mêmes motifs, à part des camps comme celle du temps de la guerre, les Social-Démocrates (SAP) de la Suède n'ont pas encore été en guerre. Notre dernière guerre était en 1814 ou 15.

pardon, 1813**

L'historienne, Hélène Miard-Delacroix n'a pas évoqué qu'un peu avant 1922, les Cocos tenaient la rue en Italie, parfois les usines et fermes, et ce n'était pas joli joli ... les Fascistes venaient défendre les propriétaires contre expropriation, mais ils posaient comme condition que les propriétaires ne fassent pas une exploitation trop crue. On demandait moins de minima de salaires, moins de maxima des heures que les rouges, mais on les demandait.

J'ai parfois l'impression d'être moins mal que trop bien compris par des gens qui prennent des mots semblables, mais qui voudraient en plus un peu davantage de prussianisme à la Nazi (sans de le dire) ...

29:14 Vu ce qui se joue autour des pro-lifers, même aux États-Unis juste avant l'élection et même jusqu'en fin janvier, vu ce que je subis pour le fait d'être créationniste jeune terre et géocentrique, l'accusation de haine n'est pas tirée des cheveux. J. D. Vance a peut être pas dit toute la vérité sur le conflit Russie Ukraine il y a quelques jours, mais il a dit une vérité importante sur l'Europe actuelle.

Des actes de haine et de répression qui pendant la Guerre Froide auraient souvent été vus comme du Communisme, aujourd'hui c'est monnaie courante en pas mal de l'Occident (Pologne et les États-Unis actuels étant deux exceptions honorables).

29:51 La presse américaine et anglaise de l'époque faisaient souvent l'omertà sur les questions évoqués dans La France juive.

Drumont, avait-il raison sur la ligne entière ? Peut-être pas. Mais le cas Marconi était un cas parallèle assez indubitable en Angleterre, et Chesterton avait une liberté d'expression très mitigé sous son ancien patron, un homme que je considère après lecture à diagonal de quelques lignes comme étant sous l'influence politique du Lord Cadbury (pour lequel Chesterton gardait son estime).

30:41 Le non accueil des Juifs en 1938, ce n'était pas le Nazisme qui était responsable.

Ma mère me l'a souvent répété, la Suède par exemple renvoyait des docteurs de médecine, Juifs de l'Allemagne. Parce que notre corps de médecine voulait s'épargner la compétition.

Anna Little
@annabees
@hglundahl c'est l'antisémitisme ambiant de l'époque qui a permis aux Nazis d'agir presque impunément, c'est vrai, mais il ne faut quand même pas oublier que ce sont bien les nazis qui ont organisé les déportations.

Hans-Georg Lundahl
@hglundahl
@annabees Ce n'était pas encore le cas en 1938 et encore moins en 1933.

Les NS ont été un régime infect dès le début, mais les premières victimes n'étaient pas les Juifs.

Si en 1938 on a renvoyé 600 000 Juifs sous Hitler, c'est que jusque là, il n'avait pas été très méchant, à part ce qu'on pouvait prendre pour des rodomontades, et on pouvait se dire qu'ils étaient hystériques. Un peu comme aujourd'hui certains disent que les ennemis de Poutine sont hystériques en imaginant qu'il prendra davantage dans le futur.


Notes:

* Traduction française par Florence Tamagne. Voir Tamagne 2000, p. 628. Le texte original est : « Die widernatürliche Unzucht, welche zwischen Personen männlichen Geschlechts oder von Menschen mit Thieren begangen wird, ist mit Gefängniß zu bestrafen; auch kann auf Verlust der bürgerlichen Ehrenrechte erkannt werden ». Voir Lange et Kohlrausch 1938.

Florence Tamagne, Histoire de l'homosexualité en Europe : Berlin, Londres, Paris. 1919-1939, Seuil, 2000, 692 p. (ISBN 978-2-02-034884-3).
Richard Lange et Eduard Kohlrausch, Strafgesetzbuch mit Nebengesetzen und Erläuterungen, Berlin, 1938, p. 319-321.

** la Bataille de Bornhöved (1813)